Гостиная |
Сегодня 23.04.2024, 13:36 | № 1854  06.05.2009, 12:17 Скоробогатов Виталий | Окуневу: Саша, да просто не хочется раздувать ссору. Я долго терплю, но если обижусь, то навсегда. Несколько месяцев назад у меня была идея провести Чемпионат Европы в Санкт-Петербурге, и не просто дать возможность питерским игрокам увидеть игру звёзд мирового настольного хоккея живьём, но и попробовать вопреки существующим нормам добиться разрешения на создание заявки отдельной команды от нашего города. Видя невозможность многих наших игроков выезжать зарубеж, хотелось дать им возможность всё-таки сыграть на таком большом турнире. Теперь у меня отпадает желание это делать, так как сами питерские игроки не захотят в этом проекте участвовать.
|
| № 1853 06.05.2009, 12:07 Alex | Позвонил мне тут одесский игрок и сообщил, что я фигурирую на питерской гостевой :-)) С интересом прочитал об увлекательном противостоянии Пирамиды и Питера, и с улыбкой об Эдвале.
Поздравляю финалистов ХII Командного Чемпионата Санкт-Петербурга, с заслуженным золотом и серебром! Не ссорьтесь, горячие питерские парни и девушки :-)
Лучше, в традициях одесского хоккейного сайта, обьявим конкурс: " Почему на послетурнирных фото с Кубками ВСЕ питерские финалисты одеты в джинсы, а легионеры из Москвы, наоборот, ОБА в шортах?". За лучший ответ на данный вопрос приз от Виталия: возможность составить регламент Командника Питера на следующий сезон :-)))
|
| № 1852 06.05.2009, 11:01 Окунев Александр | Виталий, ты так пишешь и отвечаешь, что невольно между строк читаешь: ничего страшного не произошло, по-ворчите, переживете и в следующий раз опять придете. :(( А ну, как, Котлин потребует аннулировать результаты игр Стиги с участием Дмитриченко Олега? Ведь, игра стоит свеч: как никак третье место ломится. Что скажешь тогда? Отбирать медали у Стиги сам будешь, или закупишь новый комплект?
Где серьезный анализ ошибок, предложения на будущее, чтобы их избежать? Все хи-хи ха-ха?
|
| № 1851 06.05.2009, 10:49 Окунев Александр | То есть, Виталий, все хорошо и выводов никаких делать на будущее не будем?
|
| № 1850 06.05.2009, 10:26 Скоробогатов Виталий | Белка - это Зидан. Совершила скандальный поступок и ушла.:)))
|
| № 1849 06.05.2009, 10:19 Скоробогатов Виталий | Городницкому Павлу: Так в том-то и дело, что срочные переходы вопреки регламенту приходилось совершать, когда прямо на турнире становилось понятно, что кто-то из игроков не пришёл, и в команде не хватает народа. Естественно и мне было бы легче точно заранее знать составы команды, чтобы распределить их по рейтингу заранее, а не на ходу, теряя время. Мне только и приходится искать выходы из ситуаций, в которые меня ставят участники. А если действовать строго по регламенту, то в турнире будет играть команд 6-7. Ведь опоздавших на регистрацию тоже можно исключить из числа.
|
| № 1848 06.05.2009, 10:11 Скоробогатов Виталий | Выложен фоторепортаж с КЧСПб.
Пусть все увидят, как всем было плохо:)
|
| № 1847 06.05.2009, 09:12 Скоробогатов Виталий | Белке: Так ты поэтому не едешь на ЧМ?:) "Кругом гниль, куда уж нам пушистым?!"
|
| № 1846 06.05.2009, 01:08 Белка | Пара моментов с моей стороны были, действительно, некрасивыми и недопустимыми.
Чтобы впредь не провоцировать себя на такого рода действия, я больше вообще не хочу участвовать в таких гнилых турнирах. И - не буду; надеюсь, никто от этого не пострадает.
|
| № 1845 05.05.2009, 22:57 Городницкий Павел | Проще сделать на самом деле контрактную систему на следующий сезон...чтобы появился так называемый "период дозаявок" в середине сезона - между 2-мя этапами. Каждый переход обговаривался бы тщательнее, чем сейчас. Тогда и команд больше постоянных будет, и цивилизованней сам турнир станет проходить.
Непонятно, почему до сих пор нету регистрации...вроде уже 2 года назад был о ней разговор=)
|
| № 1844 05.05.2009, 22:35 Скоробогатов Виталий | ДВ: Дима, какие защитники? Ты же знаешь, что люди чаще пишут , когда надо кого-то поругать. Чем так привлекательны дерби? Тем, что можно поднас...ть соседу:)
Окуневу: Всё относительно в этом мире. С точки зрения регламента, каюсь: я не прав. Знаешь, меня всегда больше привлекала профессия адвоката, а не прокурора.
|
| № 1843 05.05.2009, 22:13 Окунев Александр | ДВ опередил меня. Высказал то, о чем я размышлял, пока добирался с работы. Это я по поводу «досуга». Мне после поста Виталия, даже мысли не собрать в кучу. Начну с того, что приходит на ум:
Командный турнир – это соревнование, в котором участником является Команда. И так же как в личном соревновании успех определяется готовностью игрока, так и в командном – готовностью Команды. Этап, когда ты разрешил Олегу перейти в Стигу, Стига была не готова. Из 6 человек команды пришло только три. Причем, как я помню, Городницкий Павел к началу успел прийти (может я ошибаюсь), а потом и Марк пришел. Тогда переход Олега я пропустил, так как даже подумать не мог, что он переходит с нарушением регламента со стороны организатора. А узнал уже на последнем этапе в середине игрового дня. Но мы решили, что протест подавать не будем. Я пытаюсь достучаться до тебя, объяснить, что большинство взрослых игроков, включая тебя, потратили на НХ много времени. У меня скоро будет 4 года, как я играю в хоккей, с каждодневными тренировками. И приходим на турниры уже не ради «просто поиграть», а добиться определенного результата. Если бы ты спросил наше мнение о переходе Олега, то мы были бы против. Но ты нас не спросил. А помнишь, как в Гранд-Каньоне мы играли втроем против вас из-за опоздания Игоря Будилина. Наша команда тогда была не готова и мы не спорили, играли втроем. Кстати, ты ради результата, образно говоря, «убил» свою команду, когда пригласил Маслобоева И. и Мартынова М. одновременно. Сослал Коваленко М. в Адреналин. Была самобытная команда, а стала кем? И все ради результата. Я не осуждаю, а подвожу базу – для тебя тоже результат играет роль, а не только командное единение и тд тп. Зачем ты покупал такие серьезные кубки и медали, когда турнир «игрушечный», а не профессиональный?
Виталий, ну, ты хотя бы понимаешь, что ты не прав? (Не знаю, как еще тебя спросить?) Ты собираешься проводить турниры профессионально? Что тебе мешает соблюдать регламент?
Без положительных ответов на эти вопросы мне не интересно обсуждать будущее командника, да, и других турниров тоже. Какой смысл, если ты все меняешь по ходу и без обсуждения? После чего, вообще, не понятно: зачем приходил, зачем играл? Дети у тебя приобщились. А нам что делать?
|
| № 1842 05.05.2009, 21:26 Василий Лазарев | Долго на РФНХ гадали , кто Знаток ! Подозревали многих. А теперь он здесь нарисовался :))
|
| № 1841 05.05.2009, 20:10 Знаток ;) | Чернов - красавец :) За что это тебя так достают знаменитые российские НХ семьи? Сначала от Милорадовых долго и упорно за что-то ждал извинений, теперь вот Белавины ;) Кто следующий?
Посмотрел итоги Командника. У Чернова в решающих матчах результат для "игрока топ класса" просто феноменальный :) Может Титов объяснит? А может это Белка ему стриптиз показывала, но не полный...:)) Он отвлекся, а она его обломила :)) Конечно станет обидно. Алексей, не извинения проси, а продолжения... ;)
Да, Леша, и с faire play-ем ты переборщил :)
Какой спорт? Цирк один везде. Но весело :)
Питеру привет и удачи ;)
|
| № 1840 05.05.2009, 16:32 DV | Виталий, не удержался) Не каждый может даже пытаться понять мотивы и истинные мысли человека, читая между строк. Другой вопрос в правильности выводов. Но не скрою, мне твоя попытка приятна:) Отплачу тебе той же монетой:) Кстати, на правильности своих выводов не настаиваю:).
Итак для Виталия:
1. НХ - это не спорт, а организованный досуг. Значит, нужны люди, которые организуют этот досуг. Это работа, которая должна быть оплачена. Я - такой профессиональный организатор. (это не плохо, но в принципе на любителя)
2. НХ - хлопотное для организации и малоприбыльное дело. Значит, необходима массовость для окупаемости физических затрат. Это является гланой целью. (тоже не плохо, допустимо)
3. Организация турниров для людей, считающих себя "спортсменами", возможна в рамках, если это не противоречат главной цели. Для этого я могу писать любые правила, и проводить по ним соревнования до тех пор, пока они не начинают мешать моей главной цели. Если такое происходит, то действовать я буду согласно сиюминутной ситуации по наиболее выгодному для меня на данный момент сценарию. Если повезет, то "и вашим и нашим". Т.е. регламенты и тем более их скрупулезное соблюдение - не главное. (А это уже: для массовости - по барабану, а для "спортсменов" - плохо)
4. Изменений в моих представлениях об организации мной НХ соревнований в ближайшее время не будет. (это тоже на любителя: для кого-то хорошо, для кого-то плохо)
5. .... (это уже не принципиально)
В общем, Виталий, получается, что все вроде и сбалансировано. Осталось только повнимательнее и похитрее отнестись к степени компромисса между твоими интересами и интересами этих "привиредливых спортсменов".
Так что не обижайся, трудись и не парься по поводу побочных эффектов, которые есть в любом деле. Кстати, я надеялся, что у тебя "защитников" будет побольше:)
|
| № 1839 05.05.2009, 16:18 Mitchell | Виталий, отвечаю по пунктам.
1) На этот вопрос лучше ответит Юхница. Не думаю, что он хотел сделать назло Ведерникову. На предыдущем этапе в Одессе, когда Алексей уступил в финале Бардиевскому 3:4, выигрывая 3:0, Юхница был изумлен тому, что одесситы не могли договориться друг с другом, и потопили своего лидера. Юхница в хороших отношениях со многими шведскими игроками, поэтому приезд одного из них на последний этап ОЧУ эффекта разорвавшейся бомбы не произвел.
2) Если бы Алексей дошел до финала, и там его поджидал Эдвал, то Алексею вручили бы золото чемпионата, не проводя серию. Так мне объяснил Юхница.
|
| № 1838 05.05.2009, 13:42 Скоробогатов Виталий | Ещё раз почитал эмоциональное высказывание Дмитрия Белавина. Дмитрий всегда отличался вдумчивой игрой, и даже, можно сказать, хитрой. Поэтому и его воззвание, скорей всего, написано не просто так. Что же за ним кроется? Неудовлетворённость результатом? Но 3-е место для команды, в которой он играл – это нынешний объективный потолок. Да и если бы не моя гибкость по отношению к Регламенту, мной же написанного, то не видать вам Дмитриченко. Извини, Дима, что «подарил» вам сильного игрока. И почему ты от него не отказался из уважения к Регламенту? Потому что выгодно тебе было. И какие торги по поводу Регламента по ходу ВСЕГО сезона? Всё внимание сконцентрировалось на Регламенте, когда «Питер» на 3-м этапе не выиграл чемпионат досрочно. А выиграл бы, так никто и не вспомнил бы про этот пункт.
Дальше по тексту:
«Ни одной приличной иногородней команды за все 4 этапа». А какую ты знаешь приличную команду? «Альянс»? Потеряв Галузо и Рымаренко, Александры только к концу сезона определись с новым составом, а не смогли приехать, так как у кого-то из юниоров был экзамен в это время. Кто ещё? «Дизель»? Не думаю, что им это было надо. «Багира». Ребята и так колесят по всей Европе из-за Мирового тура. А вообще я наблюдаю такую нынче тенденцию, что ездить стали меньше. Вероятно, кризис виноват. Я вижу, что некоторые ребята из «Пирамиды» даже на Чемпионат Мира не едут. Да и вы сами как-то резко отказались от поездки в Киев.
«Никакой интересной питерской команды из прошлого». Это ты про «Армейцев»? Да люди уже отошли от хоккея. Я им регулярно звоню с напоминаниями, но у них всегда находятся более важные дела. Это тоже самое, как ожидать на КСЗ Леонида Шкебельского.:) Мне важней было привлечь и заинтересовать новичков. Поэтому и к переходам я отнёсся лояльно. Составы команд новичков претерпят ещё не одно изменение, пока не получится стабильный коллектив, как, например, у «Котлина». Вспомни, как долго они шли к нынешнему своему составу. Да и переход Дмитриченко я разрешил, так как видел сумасшедший прогресс парня, и болтаться в детских командах было бы для него убитым временем. И если ты так и не нашёл себя в этой команде, то, думаю, для Олега – это идеальный вариант. Может быть, ты и считаешь «полным обосром идеи» Командный чемпионат, так как не видишь для себя подходящего варианта? «Стига» вполне и без тебя проживёт.
«Ощущение устройства турнира для двух команд, а остальные так, для сбора денег». А ты заметил, что за 4 этапа поучаствовали 19 команд. Хорошо, парочку можно откинуть, так как они возникали из-за перетасовки состава. 17 команд из одного города! Где ты ещё такое найдёшь во всём мире? Про деньги – любимая тема:) А на призы ты обратил внимание? Вы даже на КСЗ главный кубок вручаете временно. Экономите?:) А тут большие кубки получили все три команды призёров, да ещё и медали не самые простые.
«Никакого праздника и никакого удовлетворения». Кстати, для праздника неплохо было бы обзавестись каждой команде своей формой. Намного круче смотрелось бы. А у нас пока только 4 команды этим озаботились. Ты ведь ждёшь праздника, как на Лиге чемпионов? Представляю, если бы там вышли звёзды, кто, в чём попало одетые. А ещё могли бы и опаздывать, как хронически делаете вы. Притом, что турниры Северо-Запада начинаются на 2 часа раньше. Одних вы, значит, заставляете вставать с утра пораньше, а себе позволяете поваляться в постели в выходной день:) И ещё про праздник. Сейчас я работаю над организацией Кубка Санкт-Петербурга, намеченного на 27 июня. Так вот, лозунгом для этого турнира я выбрал фразу: «Белые ночи в кругу друзей». Так как сам турнир входит в комплекс мероприятий, объединённых вокруг Кубка Санкт-Петербурга, который пройдёт в развлекательном комплексе «Питер» на Типанова. Это и совместное застолье по окончании главного турнира по настольному хоккею, и турниры по боулингу и бильярду, и катание на теплоходе по Неве в белую ночь. Заранее хочу предупредить всех привередливых, что помещение – не спортзал. И с размерами, и с освещением есть определённые проблемы. Но при этом, я надеюсь, что праздник должен получиться. А если кто-то уже заранее придёт искать: к чему бы придраться, то лучше вообще не приходить. Не надо портить людям праздник своим кислым видом:)
|
| № 1837 05.05.2009, 13:39 Скоробогатов Виталий | Mitchell: Миша, я, конечно, в деталях ту историю не знаю. Но сразу возникает два вопроса:
1. Зачем Юхница пригласил Эдвала?
2. Что значит "не играть до финала"? А в финале? Я помню, что Алексей должен был обязательно выиграть этап.
|
| № 1836 05.05.2009, 11:02 Mitchell | Прошу прощения за опечатку... Во втором пункте следует читать "Алексей Ведерников НЕ стал чемпионом не потому что Юхница пригласил Эдвалла"...
|
| № 1835 05.05.2009, 11:00 Mitchell | Скоробогатову: Виталий, ты уж извини за вмешательство со стороны, но я, как человек, читающий вашу гостевую, хотел бы тебя поправить в изложенном примере с последним этапом чемпионата Украины-2006/07. Факты ты немного извратил, параллельно возведя напраслину на хорошего парня и безупречного джентльмена Алексея Гусака.
1) Ты заявил, что соперник Алексея Ведерникова (в данном случае - именно Гусак) поспособствовал приезду на последний этап Стефана Эдвалла. Это неправда. У Гусака не было ни единой возможности этому поспособствовать. Эдвала пригласил небезызвестный космополит от настольного хоккея Евгений Юхница без ведома или разрешения Гусака.
2) Алексей Ведерников НЕ стал чемпионом не потому что Юхница пригласил Гусака, хотя этот факт его в немалой степени надломил морально. В четвертьфинале Алексей неожиданно проиграл крайне редко попадавшему в плей-офф, но куда лучше мотивированному Александру Даниленко. Что же касается Гусаку, то он дошел до финала, пройдя куда более серьезную "сетку", и в решающей серии не уступил без боя самому Эдвалу.
3) Наконец, последнее. Как рассказал мне летом 2007 года в Париже сам Юхница, у него с Эдвалом была четкая договоренность: не играть с Гусаком или Ведерниковым до финала. Если бы швед попал на одного из конкурентов, то взял бы самоотвод, потому что знал: на кону стояло чемпионство.
Еще раз извините за офф-топ, просто, как говорил Александр Дюма-отец, "я не хочу предавать истории". Давайте не будем притягивать за уши легенды о жизни соседнего королевства.
|
| № 1834 05.05.2009, 00:27 ы | Пора вводить дисквалификации. Даешь игру без зрителей .
|
| № 1833 05.05.2009, 00:17 Чернов Алексей | Остыть? Да я то остыл уже, чего после драки кулаками махать, все уже прошло
Алексей, насколько ты уже оторван от Питерской почвы … Кто извинится, Белавины? Да они не умеют это делать, и гордятся своей дочкой, как и вся эта группа людей. Мне и не нужны их лживые извинения, я видел их лица во время, поверь там все было написано. Мне не понятно другое. Все всё видели, все капитаны, все участники. Неужели всех это устраивает? Когда беснующаяся прыгает по залу и извергает нечленораздельное, показывая руками пассы и набрасываясь? Все полагают, что все нормально? Ну, тогда я не знал, что это нормально, буду учиться …
Полагаю, что судейский комитет необходим. Пора вводить дисквалификации.
|
| № 1832 05.05.2009, 00:14 Василий Лазарев | О сообщениях : "DV: Дима, я не самый необразованный и несообразительный, как мне кажется, но не мог бы ты упрощать свою речь? Читая твои сообщения, зачастую не хочется их дочитывать, сплошные эпитеты, сравнения, образы и т.п. Сложно читать. Будь проще )))" - это написал Алексей Титов.
А мне очень нравятся сообщения Димы . Эпитеты , образы , сравнения , образы и иносказания - признак абстрактного мышления . Ведь чтобы создать идеальное философское сообщение нужны 3 вещи : пирог Оригена , цепь Фичино , притча Мирандоллы . Наиболее близок к этому критерию ДВ.
Алексей Титов тоже раньше писал разнообразнее , но на мой субъктивный взгляд ныне очень упростился :)
Ничего личного и агрессивного :)
|
| № 1831 05.05.2009, 00:08 DV | «faire play». Магическое заклинание «faire play». А знаете, «на воре и шапка горит». У нас в Питере (городе) есть только один человек, который одержим этим заклинанием и при любой возможности его публично вспоминает. Кому интересно, тот его найдет на этом гест. А также у нас в Питере (городе) есть один игрок, к которому у большинства недовольных нарушениями принципов «faire play» имеется наибольшее количество претензий. Он даже в Москве по этому поводу сумел засветиться. Так что не надо нас пугать развязываемыми руками. Они никогда и не были связанными.
Титову:
Леш, согласен с тобой полностью. Раз кого-то не понимают, значит либо не могут понять, либо не хотят, либо просто плохо объясняют.
«ПО сути»:
1. На самом деле не имел ни малейшего желания восхвалять Пирамиду (и уж тем более унижать или даже принижать достоинства Питера). Тем более, что ты уже и сам Пирамиду «восхвалил»:) Я просто удивился такому результату и попытался найти свое объяснение. И может спровоцировать ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц к более глубокому анализу.
2. Я не случайно упомянул Дизель и Альянс. Это тоже приглашение к БОЛЕЕ глубокому анализу. Ведь ты сам в «Питере» сколько уже турниров? И сколько в Пирамиде Галузо? И надо же чем-то объяснить «нелогичные» результаты и Питера, и Багиры, и Дизеля, и той же Пирамиды, и твоей же Альфа-Тактики, и того же Альянса (ведь не один же Галузо там все выигрывал). Ведь когда что-то не вписывается в логичные понятия рейтинга, значит есть другие, более глубокие причины и побед и поражений. Нельзя же все объяснять простым случаем и голым везением. Ведь в НХ, как и во многих других видах спорта мотивация, энергетическая заряженность этой мотивации и вера в возможность положительного исхода (а это все «не материальные» составляющие) играют, порой, куда как большую роль чем «логичные» рейтинги и теоретическая сила Имён. И командный разряд, на мой взгляд, лишь обостряет эту зависимость. Хотя, может, твой анализ найдет более логичные, прагматичные и материальные объяснения каждому конкретному результату. Только, ради бога, не старайся, пожалуйста, мне доказать, что я не прав. Я это и сам допускаю. Гораздо важнее, если ты сам для себя убедишься в своей правоте.
3. О Белке. Только не понял, почему это в твоей «ПО сути»? Посвященные могли бы догадаться, что я об этом уже все сказал. Как сумел. Больше добавлять ничего не буду.
И еще раз соглашусь, что меня действительно становится уже «много», и допускаю, что не очень понятно:) А «перебор» - это не выигрыш:) «Ешьте в меру»- сказал Неру:). Так что будем отдыхать:)
|
| № 1830 04.05.2009, 20:02 Василий Лазарев | Добрый день !
На самом деле каждое Ваше сообщение ценно по сути :) , вроде на гесте СЗ написано : "Незаписанное слово - потерянное слово":)
Не смог приехать посмотреть КЧСПб из-за учебы , но очень хотел. Весь этот скандал и вокруг пропавшего фонда , и вокруг регламента который эволюционировал до последней секунды , и противостояние !!!раскрутили интерес к этому КЧСПб до небывалой высоты и если бы был он-лайн , то он бы побил многие рекорды !! А сами результаты - ничья и золотой матч ! Круто ! просто Суперсерия 72 , обязательно 12й КЧСпб войдет в учебники истории.
Как болельщик надеюсь на дальнейшее здесь его обсуждение . ! Спасибо .
|
|
|
