фнх спб
ARIVIST.RU Спорт День за Днём Мегафон ХК СКА

Гостиная

Сегодня 28.03.2024, 15:04
№ 9504 Написать автору 24.08.2015, 15:47 Чернов Алексей
А я вот согласен с Виталием по Борисову. Неожиданно правда? )))
Он как раз пытается лишить игру в отборочных группах явного постащика договорняков. Борисову ничего не стоит отдать два очка другу по "Легиону", полагаю что любому из нас будет неприятно оказаться в роли пострадавшего.
Вторая проблемма - кому чемпион мира достанется в плей-офф? Кому так не повезет? По мнению Виталия пусть все играют в равных условиях, борятся в отборе, идут по сетке плей-офф без "фактора Борисова" и определят таким образом победителя. Ну и этот "чистый" победитель в финальной серии сыграет с абсолютно лучшим игроком мира на данный момент. Мне кажется, что в нашем случае это как раз и есть более спортивно )))
Кстати на заре НХ в Питере что-то подобное игралось, когда Минченко был абсолютно лучшим без конкурентов ...

№ 9503 Написать автору 24.08.2015, 15:47 Чернов Алексей
А я вот согласен с Виталием по Борисову. Неожиданно правда? )))
Он как раз пытается лишить игру в отборочных группах явного постащика договорняков. Борисову ничего не стоит отдать два очка другу по "Легиону", полагаю что любому из нас будет неприятно оказаться в роли пострадавшего.
Вторая проблемма - кому чемпион мира достанется в плей-офф? Кому так не повезет? По мнению Виталия пусть все играют в равных условиях, борятся в отборе, идут по сетке плей-офф без "фактора Борисова" и определят таким образом победителя. Ну и этот "чистый" победитель в финальной серии сыграет с абсолютно лучшим игроком мира на данный момент. Мне кажется, что в нашем случае это как раз и есть более спортивно )))
Кстати на заре НХ в Питере что-то подобное игралось, когда Минченко был абсолютно лучшим без конкурентов ...

№ 9502 Написать автору 24.08.2015, 15:41 Окунев Александр
Виталий, а чем тебя формула ЧСПб (времен Ровесника), продолженная в ЧСЗ, не устраивает? Там реализованы все, что ты хотел. Топы играют сразу в вышке, любители начинают в первой лиги, пограничники пробиваются в вышку. Вышка приходит позже (тоже радость), сразу включается в мясорубку, пограничники выгрызают себе место в вышке, чтобы не начинать в следующей раз с первой лиги. Все проходит бодро, способствует азарту и стимулирует на прогресс.
А теперь главное? Ты для кого турнир делаешь, для себя или для нас? Кому должно быть интересно тебе или нам? Ниже отзывы игроков, кому не все равно, поддерживают такой регламент. Так что, ты там не придумывай ничего :)))

№ 9501 Написать автору 24.08.2015, 15:40 Игорь Будилин
Виталик, ты сам просил поделиться мнением, а теперь все что тебе говорят воспринимаешь "в штыки".
Если проблема договорняков встанет настолько остро, то я без проблем тебе помогу.
Кстати, еще один возможный выход - распределить игроков из одной команды по разным группам.
По структуре я свое мнение уже высказал. Приехать и надеяться, что кто-то не придет, это неправильно! При таком раскладе вполне может получиться, что человек, занимающий в рейтинге 50-е место, в одном турнире попадает в плей-офф, а в следующем уже не играет - из-за рейтинга. У всех шансы должны быть равными!

№ 9500 Написать автору 24.08.2015, 15:19 Скоробогатов Виталий
О,наконец-то додумались, что нехватку придётся кем-то восполнять)) Естественно, что вряд ли из 45 придут все. Тогда дополним и 46-м, и 47-м, и .тд.
А уж если расширим д 70, то и сотому, наверное, найдётся место в элите.

Игорь, а, может быть, тебя назначить следить за договорняками?))
Или Станиславского воскресим, чтобы он говорил: "Верю - не верю"?))

№ 9499 Написать автору 24.08.2015, 14:56 Игорь Будилин
Ну, и по поводу меня :) Я постараюсь как можно чаще в этом сезоне предоставлять тебе возможность "заглянуть мне в глаза" :)))))))

№ 9498 Написать автору 24.08.2015, 14:47 Игорь Будилин
Виталик, не хотел я вступать с тобой в дискуссию, но...

Если ты внимательно прочитал мое сообщение, то я как раз против договорняков. Только в Регламенте необходимо предусмотреть наказание за "странные" матчи. У тебя наверняка найдутся помощники, которые могут за потенциально договорными играми последить.

70 человек - это конечно лучше, но как ты будешь восполнять места не пришедших из первых семидесяти? Срочно позвонишь 71, 72 и т.д.? Или пригласишь 71-80 места "про запас"? Этот вопрос нужно обязательно продумать заранее.

По поводу Максима Борисова.
Давай вообще не будем разыгрывать ЧСПБ, а распределим места в соответствии с рейтингом - и сразу решим все проблемы:))) Или первые шесть номеров рейтинга пусть сразу разыграют между собой титул - их ведь всё равно нескоро кто-то догонит:)))
Если ты так переживаешь за нежелание Максима играть в отборе (хотя многим игрокам было бы интересно с ним сыграть), пусть он начинает хотя бы с первого раунда плей-офф, но никак не с финала. Хотя я по-прежнему настаиваю на спортивном принципе отбора!!!

Ну,

№ 9497 Написать автору 24.08.2015, 12:14 Смирнов Николай
Виталий, до 70 уже более оптимально. Если разве что Мартыновы не придут):. А вообще можно взять за основу регламент ОЧР, делить участников на четыре группы, по шесть из группы в каждую лигу. Регламент уже проверен временем, при нашем количестве участников тем более никаких случайностей быть не должно.
Про Борисова: вряд ли чемпиону всего будет интересен со спортивной стороны ЧСПб. А если он придёт потренироваться перед крупным турниром, то четыре матча финала- это очень мало.

№ 9496 Написать автору 24.08.2015, 10:13 Скоробогатов Виталий
Странно. Получается, если игроки "сливают" матчи - это спортивный принцип. А когда я пытаюсь это избежать - это уже не по спортивному.
А вы Борисова спросили: интересно ему играть все эти отборочные группы?

Далее. Насколько велика вероятность того, что Игорь Будилин предоставит возможность посмотреть ему в глаза на ЧСПб?))) К сожалению, Игорь не принадлежит к числу постоянных участников.

Деление на категории я предложил исходя из общения с нашими любителями и новичками. Немногие хотят получать пачку шайб от мастеров.
Если же их сразу ставить в отбор вместе со всеми, обещая, что потом они будут играть с равными по силе в своей лиге, далеко не все найдут силы остаться на лиги.

Поэтому пока вижу компромисс в том, чтобы расширить квоту мастеров. До 70 устроит?

№ 9495 Написать автору 24.08.2015, 02:36 Игорь Будилин
Виталик, пишу не потому, что не попадаю в вышку - мне до нее не так далеко по рейтингу :).
Предлагаемая тобою формула, во-первых, по спортивному не справедлива, а во-вторых, в ней абсолютно отсутствует мотивация для игроков первой лиги, что с большой долей вероятности лишит ЧСПБ большого пласта игроков. Тем, кто изначально в вышку не пройдет из-за рейтинга, просто не интересно будет участвовать в чемпионате - я, например, точно играть в первой без возможности выйти в вышку не буду.
Вариант старого регламента, о котором пишет Саша Окунев, более интересен. Проведи общий для всех турнир, на основании которого определятся высшая и первая лига. А дальше лиги могут обменивать между собой по 12-15 игроков. У каждого должен быть шанс. Кроме того, большой обмен игроков между лигами повысит спортивный интерес как в первой, так и в высшей лигах - будет меньше проходных матчей.
Что касается Максима Борисова, то при всём моем к нему уважении, участвовать в турнире он должен наравне со всеми, и своей игрой подверждать "класс", а не иметь привилегии стать чемпионом, выиграв всего 4 игры просто потому что он Чемпион мира.
А договорники (их практически всегда можно вычислить) необходимо пресекать дисквалификациями - это можно и нужно предусмотреть регламентом!

№ 9494 Написать автору 23.08.2015, 23:05 Артём
Виталик! Мне тоже кажется продуктивным предложение Александра использовать формулу ЧСЗ. Не следует отказываться от того, что хорошо себя зарекомендовало раньше. Снимаются многие вопросы, которые поднимались выше. Мне вот действительно интересно, как ты как организатор ЧСПб будешь смотреть в глаза, к примеру Игорю Будилину, который не входит в число 45 самых рейтинговых игроков Питера, после того как он узнает, что выше первой лиги ему не подняться:)

№ 9493 Написать автору 23.08.2015, 11:03 Чернов Алексей
Полностью согласен с Окуневым. Тот регламент выстрадан и опробован, большинству он нравился.

№ 9492 Написать автору 23.08.2015, 08:51 Окунев Александр
Виталий, по поводу участия Борисова М. только в финале, ты нарушаешь все спортивные принципы. То, что Максиму и другим топовым игрокам скучно играть в квалификациях, это понятно. Ну, дак была ранее на ЧСПб схема и продолженная затем на ЧСЗ. Где 1 этап - это игра в первой лиге, с переходом определенного количества игроков в высшую. А по результатам вышки энное количество игроков вылетает обратно в первую лигу. Таким образом, есть мотивация биться за результат у всех участников высшей лиги. Топы борятся за плейофф, остальные за то, чтобы остаться в вышке. Преимущества такой формулы: 1. Соблюдается спортивный принцип, 2. Есть мотивация у всех игроков на протяжении турнира 3. Требуется меньшее количество полян 4. Реализуется компромисс в разрыве уровня игроков.
Хочу отметить, что на ЧСЗ я далеко не всегда был железобетонным игроком высшей лиги. И это место отвоевывал в борьбе. А на ЧСПб это было бы сделать еще сложнее. Не знаю, как другим, а по мне, когда есть реальные цели (пробиться в первую лигу, остаться в высшей) играть интереснее.
А предложенная Виталием схема распределения на категории по мировому рейтингу оправдывает себя только на первом этапе. Если на остальных этапах тоже самое, то результаты на предыдущих этапах ЧСПб роли не играют. Нужно ждать изменения мирового рейтинга. Нет драйва в такой формуле.

№ 9491 Написать автору 23.08.2015, 07:32 Смирнов Николай
Виталий, в этом и есть нарушение спортивного принципа. Те, кто ниже 45-го места по МР турнира первоначально не могут занять место выше 25-го.

№ 9490 Написать автору 22.08.2015, 20:40 Скоробогатов Виталий
Николай, никто никого не лишает шанса. Лучшие в квалификации любителей попадают в 1-ю лигу.
Да, и рейтинг можно свой в течение сезона улучшить. Например, посещая этапы ОКР или Мировой лиги.

№ 9489 Написать автору 22.08.2015, 13:13 Смирнов Николай
Виталий: вдогонку. Будилин И., Шадрин, Степанов Е,, Гареев, Степанов Л., Камалов, Мзилангве и другие. За что ты лишаешь их шанса поиграть в высшей лиге.

№ 9488 Написать автору 22.08.2015, 12:08 Смирнов Николай
Виталий: группы по 5-7 человек будут играть минут 40. За это время ты распределишь остальные 30 человек по 3-м группам (останется добавить победителей квалификации), а все уже вошедшие попьют чай, кофе, разомнутся. Потом также змейкой добавляешь в группы тех кто заслужил, формируешь список второй лиги и начинаем играть.

№ 9487 Написать автору 22.08.2015, 09:04 Скоробогатов Виталий
Ашот: Вывод Борисова напрямую в финал - разве это наказание?:)
Николай: Квалификационные группы играют час. Остальные игроки что должны в это время делать?
Артём: На крупные российские турниры я приглашал народ выборочно, понимая что многие любители попадут под тяжёлый пресс со стороны мастеров.
Теперь же они заранее будут обезопасены от таких нагрузок, играя внутри групп любителей.

№ 9486 Написать автору 22.08.2015, 07:47 Смирнов Николай
Предлагаю свой вариант регламента:
До 45 участников - деление на 3 группы, 8 из группы в высшую лигу, остальные в первую.
Больше 45 участников- 30 первых по рейтингу напрямую попадают в основной турнир, остальные делятся на небольшие (по5-7 человек) квалификационные группы и разыгрывают дополнительные места в основной турнир (46-60 человек - 6 мест, больше 60- 15 мест). Не попавшие в основной турнир образуют вторую лигу.
Основной турнир: участники делятся на три группы (12 или 15 человек). Высшая лига по 6 или 8 человек из группы, остальные в первую лигу.
Преимущества:
1. Не зависит от количества участников.
2. Любой, независимо от места в МР может бороться за победу.

№ 9485 Написать автору 22.08.2015, 04:33 Ашот
Касательно места, с которого Макс может выйти в плей офф: ок, есть абстрактный вид спорта, и есть спортсмен, который может сыграть как ему нужно в отборочных турах. Согласитесь, глупо наказывать его за эту возможность, в конце концов, то, что его скилл позволяет ему это - не его бремя, а показатель слабости его соперников, в т.ч. всех, кто читает это :) Если в абстрактном виде спорта некто преуспел настолько, что сам может решить - кому проиграть, а у кого выиграть - не вижу ни прецедентов, ни причин его за это наказывать.

№ 9484 Написать автору 22.08.2015, 04:23 Ашот
Всецело поддерживаю Артёма. Гандикап, если рассматривать наиболее вероятную результативность пресловутого Борисова на этапах, должен быть предоставлен по спортивному принципу. Его отсутствие - недоработка процедуры.

№ 9483 Написать автору 22.08.2015, 00:47 Артём
Ради интереса посмотрел, сколько людей у нас посещало турниры в прошлом сезоне. Естественно, 1)взял только самые крупные турниры - 2 этапа ОЧР, ОКР, Санкт-Петербург Опен и Кубок СЗ. 2)только питерских нх, 3) без деления на профи, любителей и новичков (грубо говоря, всех кто принимал участие в этих турнирах. так вот - ОКР (сентябрьский)- 54 человека, СПб Опен - 53, ОЧР (январский этап) - 55, КСЗ (апрель) - 50, но там было очень много новичков и любителей и отсутствовало много ведущих игроков, апрельский этап ОЧР - 63.
Интересно, что во всех 5-ти рассматривамых турнирах приняло участие всего ... 12 человек

№ 9482 Написать автору 21.08.2015, 23:24 Скоробогатов Виталий
1-й этап, как раз, не совсем будет показателен в плане посещаемости, так как в сентябре ещё не все игроки активно включатся в процесс. У кого-то ещё будет продолжаться дачный сезон. Да и секции ещё не успеют набрать ход.
Так что тут в первую очередь расчёт на постоянных игроков, чтобы хоть они показали 100%-ную посещаемость.
Ну, и предварительная регистрация поможет более менее сориентироваться, и заранее продумать запасной вариант с расписанием для меньшего числа участников.

№ 9481 Написать автору 21.08.2015, 18:04 Артём
Аргумент по Борисову, который ты, Виталий, привёл, очень серьёзен и убедителен, и пожалуй, это главная причина освободить Максима от матчей в отборочных группах.
Также хотелось сказать по регламенту ЧСПб, что в нём всё логично и продуманно, но на мой взгляд нужно бы подстраховаться на тот случай, если у на с не будет большого количества желающих. Я думаю, чо во многом определяющим будет первый этап, когда станет понятно, насколько действительно много у нас желающих принять участие в сорвеновании. может быть вышка будет состоять из 16 человек? может быть будет другое число. У меня такое ощущение, что 45 человек мы не наберём. В этом случае очень хорошая идея с разделением игроков на высшую и первую категорию, в которую, как я понял, скорее всего войдут новички с небольшим рейтингом, может и не сработать. Вообще хочется чтобы было побольше отзывов и предложений по регламенту со стороны нхсообщества

№ 9480 Написать автору 21.08.2015, 08:27 Скоробогатов Виталий
В шахматах обычная практика, что чемпион ждёт соперника в финале, а претенденты проходят через отборочное сито.
В случае с Борисовым хочется избежать неизбежных (простите за тавтологию) или вероятных попыток помочь своим одноклубникам. Либо ситуаций, когда уверенный в своём проходе в финал Максим, завершит Вышку на таком неожиданном месте, что соперник, доставшийся ему, пожалеет о своей удачной игре. Как, например, это было на ЧСПб в мае.
Про привилегии для топ-10. У нас и так предусмотрен раздел на "профи" и "любителей". И не факт, что игрокам даже из первой десятки будет легко в матчах с игроками, занимающими 30-45 места. Разве условные Левашёв и Болдырев не могут зацепить условных Ортинова и Белавина?



Архив сообщений:
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360] [361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370] [371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380] [381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390] [391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400] [401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410] [411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420] [421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430] [431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439]



Чтобы сделать запись в гостевой книге, введите свои имя, E-mail и текст сообщения. В сообщениях категорически запрещаются грубые выражения, проявление неуважения к собеседникам. Несоответствующие данным правилам сообщения будут удаляться. Сообщения от анонимов и не от своего имени стираются!

Ваше имя:
Адрес электронной почты:
Pwd:





Copyright © -
2000-2024
E-mail: info@stigahockey.spb.ru
+7 (921) 388-9821

: "Site in TOP"