Гостиная |
Сегодня 25.04.2024, 10:45 | № 5704  11.11.2010, 22:33 Василий | Питу : "настольный хоккей - игра, симулирующая игру в хоккей на льду". - ничего плохого о данной формулировке в Википедии я дать не могу , тк сам её дал автору этого материала . Но слово на льду я не упоминал ,тк хоккеев много и на полу ,и на траве итд
Я бы сказал , что нх - это симулятор игры хоккей . Это самая краткая и очень емкая формула , всего 4 слова . Всё остальное дело классификаций и ты знаешь , что везде в инете штыревые нх ,что у продавцов , что у игроков обозначаются - ROD = штыревые
|
| № 5703 11.11.2010, 22:26 Василий | 1. " Библия Настольного Хоккея " (1988 ) Горан Агдур , Швеция .
2. " Оксфордская энциклопедия настольных игр " ( 1999 ) Дэвид Парлетт, Великобритания .
3. " Бильярд - Хоккей , Настольный Хоккей . Традиционная игра - новый спорт " ( 2001 ) Якуб Хасил , Чехия.
4. " Бильярд - Хоккей , Настольный Хоккей . Альтернативный активный отдых для детей и подростков " ( 2001 ) Якуб Хасил , Чехия.
5. " История Настольного Хоккея Стива Фаррара " ( 2001 ) Стив Фаррар , США.
6. " Бильярд - Хоккей , Настольный Хоккей . От любителя до Мировых титулов " ( 2009 ) Якуб Хасил и Ондрей Черный , Чехия .
Питу:
Агдура у меня есть только программка с его дарственной надписью , Хасила и Черного у меня все три книги есть причем с дарственными надписями и автографами. Парлета и Фаррара можно эл. версии поискать в инете .
На вынос книг не даю , они очень мне дороги . Кое-что один раз у меня ушло из библиотеки . Но могу постараться привезти их тебе из Чехии ( они на анг. и чешском языках )
|
| № 5702 11.11.2010, 21:31 Пит М. | Василий: очень хочу посмотреть книги по истории НХ :) Я-то знаком только с двумя предшественниками (механические бильярды, XIX век), ну и потом сразу Дон Мунро. Если что-то было в промежутке, было бы интересно глянуть. Я слышал, в Чехии настольные хоккеи появились примерно одновременно с Мунро, но сами чехи мне никаких ссылок не дали :(
По поводу прочих настольных хоккеев: лично я категорически против формулировки из википедии "настольный хоккей - игра, симулирующая игру в хоккей на льду". Дело в том, что механика, моторика, психология... да вообще ВСЁ в (штыревом) настольном хоккее не имеет никакого отношения к хоккею на льду. Сходства только в двух моментах: в чисто декоративном оформлении механизма (один из первых механических бильярдов очень наглядно демонстрирует, как на самом деле выглядит штыревой "настольный хоккей", я уже очень давно пытаюсь снова найти эту фотку...), и некоторые геометрические аналогии при развитии комбинаций, которые появляются просто потому, что ворота в этих двух играх расположены в тех же относительных позициях на поле :) Если мы хотим найти близкие к НХ виды спорта, то это в первую очередь бильярд, настольный теннис, и покер.
Что касается регистрации других игр, называемых "настольный хоккей" - да почему бы и нет? просто надо понимать, что это _другие_ виды спорта, чем штыревой вариант. Не имеющие с ним ничего общего, кроме декоративного оформления :) Ну и, соответственно, формулировать при регистрации/аккредитации.
АС: да, ITHF имеет договоренности со STIGA. Достаточно односторонние, на мой взгляд. Блин, да в "конституции" ITHF прямым текстом записано, что настольным хоккеем считается только продукция фирмы STIGA! меня это, мягко говоря, возмущает.
Будет ли кто-то играть и проводить турниры на других стандартах? будет. Хотя бы потому, что STIGA - ОООчень дорогой стандарт. Но есть и другие моменты. ИМХО, наличие "национального стандарта" - плюс как для МинСпорта, так и для производителя этого стандарта. Если несколько довести до ума тот же "Луч" - получится вполне неплохая игра, с несколько отличающимися от STIGA комбинациями и приемами, но конкурентоспособная. Это, кстати, ответ на вопрос, откуда можно взять спонсоров, если появится государственное признание. Будет ли заниматься другими стандартами РФНХ? надеюсь, будет. Но пока что РФНХ существует только как "личный проект" Титова (а раньше - Марголиса), так что я ответ дать не могу.
Про латышей: хороший вопрос. Надо будет с ними на эту тему пообщаться. Подозреваю, что у них чисто STIGA-вский вариант (как в ITHF), просто потому что делалось признание у них на деньги организации, торгующей хоккеями STIGA... но наверняка не знаю, надо будет спросить. Впрочем, я не думаю, что регистрация под STIGA что-то меняет: если появляется другой, не худший, стандарт, федерация просто правит свою конституцию, и все...
|
| № 5701 11.11.2010, 17:36 Василий | Андрею : уверен , что в определении нельзя указать название производителя .
Размеры - это всё частности .
По классификаци WTHA и штыревые(rod) и айр,и хб , и флиперы хоккейные - всё нх.
Например, МММ в интервью говорит , что \\\\\\\"нх- это я \\\\\\\" . Полные глупости !!!
Ответственно заявляю , как историк нх ! НХ существует с первобытных врен
Лично я знаю 6 книг по истории нх , 4 из них выпущены в Чехии и все они у меня есть. Это не считая , моих изысканий.
По России
1862, Березин популяризировал в СПб настольную игру крючки , там есть игроки с клюшками
1937 , Морозов- Мамаев создали прототип нх для всех заводов
1948, Берштейн провел исследование мелкой моторики и Правительство СССР реомендовала нх , как игру развив. мелкую моторику у детей к массовому выпуску
1989 , в СССР - зарегистрирована 1я нх организация ( устав , итоги налоговых проверок итд - всё есть в архиве у меня ) . От тех людей остались Титов , Маслобоев и я . И писали тогда о нх в газетах совсем немало .
В 90х нх развалился вместе со страной. О МММ я узнал из газеты в 2001 году , тогда же с ним и познакомился .
НХ - это не стига , эо просто симулятор хоккея.
Я уже писал , что российских акредитаций после регистрации нх будет столько - сколько Международных Федераций .
Причем , российскую акредитацию можно сделать не только в Москве , но и в СПб , что я и намерен сделать по линии WTHA в тесном сотрудничестве с ФНХ СПб .
Мне нравится позиция Пита - нельзя складывать яйца в одну корзину , Кирилл с этим тоже вроде согласен .
Надо выяснить в чем загвоздка с регистрацией нх , может быть Алексей Титов не очень старается .
|
| № 5700 11.11.2010, 16:34 АС | Питу: что значит ориентироваться?) А кто-то готов играть, а самое главное проводить на других стандартах?) И ещё интересно, а как регистрация оформлена в Латвии?) Они тоже ориентируются на какие-то другие стандарты? Какое определение дали нахоку они?) Понимаю, что может, и вопросы не совсем по-адресу, но может ты знаешь, используется ли их передовой опыт?)
А ITHF имеет таки какие-то соглашения со Стигой?) Даниэль много на эту тему говорит, но вопрос какой-то непонятный...
Василий, может ты знаешь, где именно записываются размеры игрового поля?) Например, в футболе есть некие пределы (достаточно большие), за которые нельзя выходить, или это уже устанавливается в "Правилах игры" и никаким образом к регистрации (определению) спорта не относится.
|
| № 5699 11.11.2010, 15:51 Пит М. | АС: ИМХО, РФНХ должна ориентироваться на _все_ штыревые стандарты, с подразделением на "международный стандарт" (в настоящее время - STIGA Play-Off), "национальный стандарт" (им может стать "Луч", или какой-нибудь другой стандарт - лично мне "Луч" как-то не смотрится даже по сравнению с нашим старым хоккеем), и, возможно, какие-то "юниорские" стандарты (тут как раз размер поляны имеет значение). Я примерно такие же идеи пытаюсь "толкать" в ITHF, но там еще более сильная зависимость от STIGA, чем у нас.
Вообще, все это, конечно, стоило бы обсудить...
|
| № 5698 11.11.2010, 15:36 АС | Питу: но под такое определение подходит абсолютно любой механический хоккей, например, "Луч" или "Чемопласт". Я понимаю, что привязанности к конкретному производителю быть не может, но, на мой взгляд, определение должно носить какие-то дополнения (например, в размерах), чтобы ограничить число используемых "левых" стандартов. Или я не прав?)
|
| № 5697 11.11.2010, 13:55 Пит М. | Пчела: "«Настольным хоккеем» называется спортивная игра, в которой два сорпеника стремятся забить друг другу гол, используя механическое приспособление, носящее название «настольный хоккей», состоящее из игрового поля с бортами, двух ворот, и двенадцати битков, оформленных как изображения хоккеистов. Движение битков может быть поступательным, за счет перемещения полозка, на котором укреплен биток, по прорези при помощи штыря, и вращательным, за счет поворота штыря."
Не знаю, пошло ли в итоге это определение в заявку. ИМХО, оно явно лучше, чем в википедии :)
|
| № 5696 11.11.2010, 12:39 Кирилл Сторчак | Виталий, любимый миллионами россиян аргумент "Так мы всегда ТАК делали" не работает среди руководителей, работающих на перспективу. Поэтому Тренер, как человек умный, рано или поздно поймёт, что большие задачи решаются командами, а не в одиночку. Искренне надеюсь, что это будет скоро.
|
| № 5695 11.11.2010, 11:24 Кокос | АС,Пчела,Василий: Ну обратитесь ещё раз к Титову. Может он действительно не заметил вопросов сдесь.
|
| № 5694 11.11.2010, 11:09 Киселёвъ | Виталий: не уловил ты, потому что читаешь невнимательно. И потому что Сторчак перепечатал то, что ему захотелось )).
Исключительно ты можешь называть меня Антошка, а я тебя буду Виталием Святославовичем называть,чтобы подчёркивать моё глубокое уважение к тебе лично и ко всему, что ты делаешь на благо нашего спорта!).
|
| № 5693 11.11.2010, 09:05 Скоробогатов Виталий | Киселёву: Я что-то не уловил, что ты нашёл общего в СтиГазете и интервью Марголиса? Моя задача - объединить людей из разных стран и городов. Там только сквозит разобщённость. Кстати, если тебе больше нравится, если тебя называют "Антошка", то я могу во всех отчётах так тебя и величать. Это особенно стрёмно смотрится на фоне разговоров о государственном признании НХ, как вида спорта. У нас тут детская песочница, а нам президентские кабинеты подсовывают.
Сторчаку: Кирилл, а ты какую молодёжь имел в виду, идущую за Марголисом? Павел Городницкий, что ли? Да он от Тренера, как чёрт от ладана шугался пару лет назад:)
И не надо так активно сватать Марголиса в какой-то Совет. Он всегда работал САМ, и никто ему не нужен.
|
| № 5692 11.11.2010, 08:57 Василий | И резюме : какими бы архигениальными не были Президенты РФНХ - Марголис, Титов и их последователи , надо ограничить по времени президентский срок правления и , например, каждые 4 года пропускать их через выборы . Не надо ссылаться на отсутствие демократических норм в нх, нормы Президент и обязан создать (это его первостепенная задача ), а после регистрации нх государство ему в этом поможет .
|
| № 5691 11.11.2010, 03:45 Василий | "главная задача "профессионального", прости господи, игрока в НХ - это приходить в роли клоуна на презентации и рауты, и поражать тамошнюю скучающую и пресыщенную публику своими трюками, прыжками и ужимками " и уходить за кулисы с криками фу-фу-фуфло ...
Государственная регистрация -
1.поддержка и признание спорта , а не только номер . Без этого номера Спорткомитет и грамоты уже не даст
2. официальные звания для трениров и спортсменов
3. возможность преподавания нх в спортивных институтах. Кафедра нетрадиционных видов спорта в Лесгафта давно хотела включить нх к себе , но не может..
конечно , когда за госденьгами будет госконтроль - придется отчитываться .Это не как у Марголиса (см.интервью ) и Титова , Запорожье и Тортуга закончатся ...
|
| № 5690 11.11.2010, 03:23 Василий | Кокосу :
кому это интересно ? ответ : очень многим... не надо всех держать за стадо.
Может мы чем и помочь сможем ...
Например , руководитель моего ФАКа в Иституте профессор Евсеев С.П. - один из замов Мутко по Минспорттуризму , он же Вице-Президент Паралимпийского Комитета РФ . Может он что-то знает о бумагах Титова ?
Очень не хочется чтобы " рутинный процесс " не превратил бумаги Титова в золото Колчака , или стулья мадам ГРицацуевой , которые до сих пор ищут , но найти не могут , иначе будем за ними нырять с пловцами по болотам ...
Ответ "Регистрация регистрируется " и досвидания считаю просто недостойным для Вице-Президента РФНХ .
|
| № 5689 11.11.2010, 03:05 Пчела | Да, Кокос, и мне действительно интересно, какое же определение дали нашему занятию, ведь понятие просто настольный хоккей весьма обширно. Уж кому, как не мне, это известно, достающей 3-4 разных видов коробочек из кладовки по вторникам и четвергам...
|
| № 5688 11.11.2010, 01:30 Пит М. | Сразу, прежде всего, оговорюсь: интервью Марголиса не читал. И в ближайшее время не собираюсь это делать.
Но по поводу регистрации могу сказать очень простую вещь. Главная проблема НХ - в несерьеном к нему отношении. И до тех пор, пока НХ не будет в реестре видов спорта, это несерьезное отношение останется. Энтузиазм пройдет, кончатся спонсоры, перестанет давать деньги "Спортмастер" (это, кстати, уже совсем не за горами) - а отношение останется. Хотите быть на одной доске с метателями подковы? с пловцами по болотам? с любителями полетов с вышки в озеро (вот уж шоу, так шоу - позавидовать можно!)? тогда регистрация НХ однозначно не нужна.
Не нужна она и если вы не собираетесь развивать массовый НХ - пропагандировать его в школах и других учреждениях, занимающихся досугом детей. Не нужна, если главная задача "профессионального", прости господи, игрока в НХ - это приходить в роли клоуна на презентации и рауты, и поражать тамошнюю скучающую и пресыщенную публику своими трюками, прыжками и ужимками. Не нужна, если нам не нужно упоминание турниров по НХ в новостях спорта - хотя бы в местных.
Думаю, я еще много могу тут дописать красивого на эту тему. Главное, что я хлчу сказать: дело не в спонсорах, не в финансовой составляющей, и не в званиях. Можно себя хоть академиком назвать, создав для этого свою собственную академию :) Дело в признании - в общественном признании, конечно, но в нашей замечательной стране общественного признания не будет, даже если НХ станет олимпийским видом спорта, до тех пор, пока не будет признания государственного.
|
| № 5687 11.11.2010, 00:25 АС | Кокосу:
а кто-то просит что-то освещать пошагово?) Василий спрашивает про определение, которое вы дали нахоку. Мне вот тоже интересно, с какой формулировкой вернули документы в первый раз?
Кстати, Алексей планировал на вопросы отвечать, я пропустил это или не было вообще вопросов?
|
| № 5686 10.11.2010, 22:34 Кирилл Сторчак | Паша, это именно он и был. И ничего более.
|
| № 5685 10.11.2010, 22:22 Городницкий Павел | Кирилл, спасибо, я получил ответ на свой вопрос, ура-ура)
А вообще, постарайтесь, пжл, пореже править уже отправленные на гест сообщения, если это реально был глюк. Спасибо.
|
| № 5684 10.11.2010, 22:16 Кирилл Сторчак | Паша, тебя реально интересует, как чувствует себя человек, восстанавливая гадости о себе? В данном случае никак.
|
| № 5683 10.11.2010, 21:52 Городницкий Павел | Кирилл, я не получил ответа на вопросы.
Регистрация нужна, однозначно, на мой взгляд.
|
| № 5682 10.11.2010, 21:30 Кокос | Василий: Регистрация регистрируется. Ещё не хватало Титову пошагово освещать этот рутинный процесс. Бумажка туда, бумажка сюда...Кому это может быть интересно?
|
| № 5681 10.11.2010, 21:08 Василий | Чтобы узнать , что происходит с регистрацией ,что это всё не муляж , пора уже об этом напрямую спросить в отделе документооборота Минспорттуризма...
Я уже предлагал написать в разделе открытых обращений граждан , есть такой на сайте Министерства и они обязаны отвечать ...на какой стадии регистрация ? или это всё \"фу-фу - фуфло \" чтобы выпустить пар из кастрюли
|
| № 5680 10.11.2010, 20:53 Василий | Кирилл,
пусть будет много спонсоров , но поддержка государства не помешает , регистрация нх тем более ...
пока только со слов Титова известно , что бумаги подавали , их вернули ...и где они сейчас известно лишь Алексею.
Вопрос регистрации такой же корпоративный секрет РФНХ , как и многое другое.
На вопрос , как было сформулировано определение нх в заявке на регистрацию , я не получил ответа на борде ..только фу-фу и ответили
|
|
|
