Гостиная |
Сегодня 13.07.2026, 12:20 | № 707  12.03.2008, 10:24 Скоробогатов Виталий | Спасибо всем, кто откликнулся, принял участие в обсуждении проблемы питерского НХ. Сразу виден круг тех, кому действительно небезразлична судьба настольного хоккея. Но, дорогие доктора, вы прописываете рецепты, а диагноз-то так и не поставили. Исходя из ваших предложений, следует, что на падение посещаемости влияет обилие турниров и отсутствие возможности новичков играть с мастерами. Для этого вы и предлагаете сократить число турниров и образовать предварительный этап для всех сразу. Ещё вы предлагаете проводить один чемпионат в год. Каким боком это влияет на посещаемость - я вообще не могу понять.
По формуле проведения ЧСПб вы, конечно, можете предлагать разные варианты. Но этот вопрос больше заботит тех, кто и так ходит на турниры. Это волнует тех, кто не всегда пробивается в Вышку. Хотя сейчас это уже не проблема для игроков, которые регулярно играют. Если уж Гордеев забивает себе место в Вышке, то о чём могут беспокоиться представители «Котлина», которые скоро будут в плэй-офф проходить? В Вышке они сейчас гарантировано играют со всеми сильнейшими игроками, к чему так стремятся. При переходе на отборочные группы и маленькую Вышку, такая возможность практически отпадёт. А деление на группы приведёт к рассеву, который не всегда кажется объективным. Ещё никто не выдумал такой рассев, чтобы всех устраивало. Тут уже проблема в том, удобен ли тебе какой-то конкретный игрок или нет. Для кого-то Скоробогатов – ураган, сметающий всё на своём пути, а для кого-то - не очень техничный игрок, которого легко перекрыть.
Моё мнение: на посещаемость это не влияет.
Идём дальше. Сокращение турниров. Кто любит НаХок, тот ставит его на первое место и всегда с желанием найдёт время, чтобы прийти на турниры, хоть и по 2 раза в неделю. А кому это уже не интересно, то он и 1 раз в месяц не придёт и 1 раз в 2 месяца врядли. Вы, когда продумывали ваши объяснения снижения посещаемости, представляли кого-то конкретно или брали абстрактного игрока? Давайте рассмотрим наиболее частые варианты отказа ходить на турниры:
1. Учёба. Питерский НаХок благодаря Детскому Кубку и секциям стал наполовину состоять из ребят школьного возраста. Ребята растут, кто-то учится в выпускном классе, кто-то уже учится в институтах. Для родителей в первую очередь важна учёба, и это понятно. Вот и отошли от НаХока в последнее время Юмашев, Елизар Бубнов, Белавина, Васильев, реже появляются Вагисаров и Люторович.
2. Смена интересов. НаХок – это для многих всё-таки больше хобби, а не профессиональный спорт. Одно увлечение меняется с возрастом на другое. Берёзкин, Пасечник, Катульский, Головкина, Алёна и Юстина Бубновы, Игорь Леушин.
3. Работа. Люди могут регулярно играть, если им позволяет свободное время, но со временем работа может измениться, и тогда ни сил, ни времени на НаХок не останется. Минченко, Коваленко, Батуев, Куликовский, Янгаев, Курчаков, Олег Бубнов, Мужевлёв, Стрыгин.
4. Есть ещё группа тех, кто закончил играть в НаХок, скорей всего, из-за амбиций, из-за снижения мотивации. Мартыновы, Скобеев, Шкебельский, Дмитрий Леушин, ребята из «Весты» Щедров и Паневский,
5. НаХок – далеко не главное в жизни. Вот тут Алексей Чернов верно подметил про праздники и «Зенит». «Зенит» - практически единственная команда в Питере, и за неё болеют многие. Тем более, сейчас, когда «Зенит» и чемпионом стал, и в еврокубках играет. Надо бы состыковать с календарём. Но… Календарь на новый Чемпионат по футболу появился только сейчас, а мы верстаем свой ещё в августе прошлого года. Также бывают и переносы из-за еврокубков. Это невозможно предугадать. Значит, следовать строго за «Зенитом»? Тогда мы сумеем «спасти рядового Будилина»:) Кто ещё привязан к «Зениту»? Андреев, Мищенко, некоторые новички. А ведь ещё есть СКА. А тут вам и Долгие, и Батуев.
Кроме спорта есть ещё и семейные ценности. У кого-то дети рождаются. Марк Городницкий, Олейник, Бабайкин. У кого-то они растут и тоже требуют внимания. Сиваков, Никитин.
6. Нежелание проигрывать. Здесь речь больше о новичках, о которых вы, может, и не слышали. Таких, как Константин Смирнов. Но ситуацию с которыми, как раз, в наших силах и исправить. Дмитрий Белавин верно подметил, что ЧСПб больше ориентирован на популяризацию настольного хоккея в Санкт-Петербурге. Наши турниры – это как трамплин в большой спорт, то есть – подготовка к Чемпионату России. Только единицы готовы сразу ехать в Москву и терпеть поражение за поражением.
Теперь, взглянув на конкретные имена, скажите: кого сможет вернуть в настольный хоккей перевод Чемпионата на годичный цикл и деление на 2 отборочные группы. Хотелось бы услышать и тех, о ком мы сейчас заботимся. Пароль на нашей Гостевой: stiga. Пишите и приходите 16 марта. Первая лига играет с 12.00 до 14.00. Потом обсуждение на часик. К «Зениту» успеете.:)
Чернову: Про Командный в 4 этапа это я предложил. А у гостей можно узнать в Москве или на Гостевой boardhockey.ru
|
| № 706 12.03.2008, 07:29 Окунев Александр | Виталий, скинь, пожалуйста, фотки с кубка котлина мне по электронке: okunev-a(собака)mail.ru
|
| № 705 12.03.2008, 01:37 Чернов Алексей | Окуневу:
По первому пункту – однозначно надо переносить результаты игр из предварительной в лиги, иначе утрачивается значение матчей между топ-игроками. Саш, только дай нам шанс что-то расписать – и мы так распишем, что «мама не горюй», ни один Котлинец в вышку не выйдет, так что не надо :)))
Пункт второй – слава богу!!!
Пункт третий – абсолютно согласен, лучше реже, но качественней. Пусть люди знают, что чемпионат города там раз в месяц, что пропускать нельзя, что придут все и т.д. …
Пункт четвертый – стоп! Давай для начала не из 4-х, а хотя бы из двух этапов командный чемпионат проведем? А то ты сразу – четыре! Ты забыл, что к нам Москва с Череповцом приезжают, и кое-кто из них этот чемпионат уже выигрывал. Знаешь, им наверное 4 этапа будут не интересны совсем. Тогда останется, при всем уважении к «Котлину», только два претендента – «Питер» и «Пирамида», а это наверное все таки не хорошо … Ну а на 2 этапа, раз в полгода думаю любая команда может попытаться дважды сыграть в одном и том же составе. Ну а вашу проблему, 6 человек в составе, тоже можно как-то решить. На год видимо можно допустить в заявку команды и 6-ть человек, просто на конкретный этап заявлять пятерых …
Кстати, надо у иногородних спросить, интересно им командник Питерский играть допустим в три этапа за год?
|
| № 704 11.03.2008, 21:43 Окунев Александр | 1. По регламенту
Я не против варианта – высшая и первая лига. Главное – это отказ от «наследственных» первой и высшей лиг в самом начале. Вроде, этот момент активными участниками дискуссии поддерживается. Котлинцы тоже согласны. А количество лиг, финалистов и т.д. - это следующий виток обсуждения, и сейчас углубляться сюда не стоит, пока не утвердили предыдущий тезис с Виталием. И если мы хотим что-то изменить, надо его убеждать, искать компромиссы.
Добавлю здесь насчет переноса результатов игр. При делении на две группы в квалификации и последующем формировании высшей и первой лиг доля пропущенных игр в вышке из-за переноса результатов будет составлять половину. Не думаю, что это тоже здОрово. Эта схема работает в Москве, так как на ОЧР 6 групп и по четыре человека выходит в лиги. 4 пропущенные игры из-за переноса на общее количество в 23 игры – это мизер. Думаю, пока целесообразно отказаться, вообще, от переноса результатов.
2. Годичный цикл – общая солидарность.
3. Уменьшение количества этапов – здесь разные мнения. Но уменьшать все равно нужно. То, что случается реже, то наиболее востребовано. В данном случае, лучше реже, но более качественно.
4. Командный чемпионат из четырех этапов.
Мне все равно. Команда Котлин выставит состав, но только потому, что нас в команде 6 человек. У каждого могут возникнуть свои неотложные дела, но четыре котлинца будут обязательно. Не уверен, что у каждой команды есть такие резервы. Потому и происходят накануне командников разные слияния, перемещения и т.д., чтобы две неукомплектованные команды могли собраться в одну. И это нормально. Поддержать свой состав постоянным на протяжении всего турнира – сложно. А если подойти жестко, то на выходе будем иметь 3-4 команды. Или еще. Если команда не смогла один раз собраться, интересно ли ей дальше играть в долгоиграющем турнире? Я пока не вижу ответы на эти вопросы.
|
| № 703 11.03.2008, 19:30 Чернов Алексей | Так, теперь по Белавину …
1. Объединение ЧСЗ и ЧСПб не возможно. Можно, как версию, принять твою красивую формулировку о «разных путях развития», хотя понятно, что вам просто не поделить «зоны влияния». В городе так долго пествовалось две федерации, что теперь одна может образовать только путем поглощения (это если красиво, а проще говоря, если одна из федераций загнется), а не равноправного слияния. Если большинство это устраивает, то мне ли настаивать, просто в свете возможного «объединения усилий и потенциала федераций СЗ и СПб в организации какого-нибудь единичного значимого соревнования» обеим федерациям пора начать прикидывать хотя бы точки возможного взаимодействия. А то пока состояние больше напоминает предвоенное, нежели дружественное.
2. Годичный цикл. Это у тебя вопрос или ответ? По-моему играть один раз в две недели – вполне разумное решение для нашего города. Города, где так любят праздники, так любят «Зенит» и т.д. И не надо улыбаться. В спорте нет мелочей. Календарь праздников, игр «Зенита», «СКА» известны заранее. Труд всего пары дней все сопоставить, согласовать с Москвой и принять оптимальный вариант. И затем уже заранее всем объявлять, всех оповещать. Ну а на счет тех людей, которые хотят играть каждую неделю – тут не угодишь всем. Я бы играл турниры и по три раза в неделю, сейчас мне бы это было в кайф, но я вот ратую совсем за другое, ибо вижу, что люди не ходят …
3. Категорически не согласен с идеей сокращения вышки и стадий игр плей-офф. В чем идея-то введения двух групп? Чтобы все пришедшие на турнир имели возможность сыграть с каждым. Это хорошо, но зачем при этом сокращать количество мест в вышке, уменьшая при этом общее количество матчей на турнире и соотношение количества этих матчей к уровню мастерства соперников в них? Вышка у нас вполне вменяемая, уровень ее вменяемости показывает тот факт, что у любого завсегдатая плей-офф при расхлябанности или расслабленности находятся конкуренты за попадание в заветную 8-ку. Плей-офф же вообще отдельный турнир, тут всем питерским игрокам просто необходима практика. Мы все чаще и чаще в плей-офф на России, так что просто преступление меньше тренироваться в этом деле.
|
| № 702 11.03.2008, 18:51 Чернов Алексей | Вопросы к Окуневу:
1. По предложениям изменения регламента ЧСПб. Зачем так все усложнять, придумывать еще и 2-ю лигу? Если предполагаемое число участников этапа 30-ть человек, то при делении на 2 отборочные группы получаем всего лишь 14 матчей, а при переносе предварительных результатов в лиги там останется сыграть, при 12-ти участников, всего то по 6 матчей, итого 20-ть. Т.е. фактически то же количество при изменении качества матчей за счет игр с нынешними участниками первой лиги. Это «не есть гуд». Если будет явка составлять 50 игроков, то тогда можно делать вторую лигу, а так лучше этого пока не делать.
2. По переходу с 2-х сезонки на годичный цикл. Не знаю, как кому, а мне так просто очевидно, что у нас народ не готов играть так часто. Есть команда «Котлин», готовая играть каждые выходные, есть команда «НХК Питер», но вот «Пираты» уже не все готовы, из «Пирамиды» ходят только Воскобойников с Легковым, еще ходят Маслобоев со Смирновым, Белавины папа с мамой и … все! Остальные заходят от случая к случаю. Почему? Нет ответа. Лично мне хотелось бы участвовать в турнирах, накал борьбы в которых и количество участников был бы сопоставим с происходящим на 3-м этапе ЧСЗ. Кстати, уже на 4-м этапе народу на ЧСЗ было не на много больше, чем на 1-м ЧСПб, так что дело не в «плохом» Скоробогатове и «хороших» менеджерах СЗ, а наверное в людях, которым не удобно так играть. Скоробогатов критику, к сожалению, воспринимает исключительно как попытку оскорбления, а что-то изменить готов только тогда, когда уже поставлен самой судьбой перед свершившимся фактом изменений, как это было с переездом в ДК Цюрюпы. Может быть факт того, что на его турниры приходит все меньше и меньше народа побудит его задуматься о будущем? Самое смешное – не поверите – но меня то правда по большому счету ЧСПб устраивает, просто очень уж заметна тенденция к его деградации. Если менять ничего никому не хочется, то значит будем и дальше так играть. ЧСЗ тоже пережил затяжную деградацию, дошел до уровня дворового турнира для игроков, проживающих в окрестностях «Маски», но нашел в себе силы возродиться и снова на равных конкурировать с ЧСПб, чем готов ответить Скоробогатов?
3. Командные. Я давний поборник идеи многоэтапного командного чемпионата. Мало кто задумывается, но само существование команд зачастую является чуть ли не единственным стимулом передачи мастерства одним нахокером другому. Нахок – спорт индивидуальный. Зачем спортсмену-мастеру плодить себе конкурентов, обучая новичков? Но если речь идет о победе в команде, то для общей победы открываются самые тайные секреты :)))
Несколько командных этапов с общим зачетом – отличная идея. И я не вижу никаких особых преград в этом. Вопрос по поводу брожения игроков снимается жестко, но достаточно просто – запрет переходов. Как собрались сыграть на первый этап – так и играют все остальные этапы. Можно дозаявить одного, незаигранного за другую команду, игрока, но это уж как максимум.
|
| № 701 11.03.2008, 18:03 DV | Да, судя по озвученному Александром Окуневым, оппонирование Виталия Скоробогатова Котлину было чрезвычайно конструктивным.
Итак, три основных вопроса. Назревшие, судя по настроениям питерских нх-масс. И для увеличения всеобщего интереса к НХ, и для привлечения новых игроков и для развития питерского НХ. Оговорюсь, что выскажу своё мнение не только как игрока, но и как человека, причастного к организации турниров.
1. Объединение ЧСЗ и ЧСПб в единый чемпионат.
Может быть идея и неплохая, но сейчас, соглашусь с Маслобоевым, несвоевременная. Более того даже вредная для питерских игроков. Хотя, это, как уже отмечал АС, не означает невозможность объединения усилий и потенциала федераций СЗ и СПб в организации какого-нибудь единичного значимого соревнования.
Помимо достаточного количества сложных организационных вопросов существует главная причина. Ведь, как уже здесь на гостевой говорилось, сегодня это совешенно разная направленность турниров. И сохранить такое деление, думаю, выгодно для нас всех. Мы на ЧСЗ пытаемся привлечь новых необычных для Питера, сильных российских игроков. И нам даже количество по нашим возможностям не очень-то и нужно. ЧСЗ – турнир для игроков уже сформировавшихся с серьёзным интересом к НХ. ЧСПб же – это прямое развитие питерского НХ. Он должен быть направлен на внедрение НХ в питерские массы, привлечение новых игроков, развитие их интереса к НХ, повышение мастерства питерских нахокеров. И в то же время как мощный инструмент тренировочной подготовки сформировавшихся мастеров для решения их задач на российском уровне.
Вот эти задачи ЧСПб плавно переводят нас ко 2-му и 3-му.
2. Соглашусь, что деление сезона на несколько одинаковых чемпионатов - это для современного развития НХ уже не серьёзно. Сезоны задаются циклами. Общепринято здесь - годовой цикл. И проведение одного чемпионата за сезон это логично, понятно и правильно.
Другой вопрос, сколько этапов и как проводить? Здесь всё должно определяться в первую очередь «экономической целесообразностью», материально-технической базой, износм и заменой инвентаря, организационными и организаторскими способностями и, наконец, целями, задачами и желаниями.
Учитывая, что следующий сезон отборочный на ЧМ, нашим питерским претендентам (да и всем остальным) очень бы не помешало иметь достаточное количество силных интересных внутренних питерских турниров. Поэтому кардинально уменьшать количество ЧСПб, не стоит. Хотя, аргументы Окунева убедительные.
Очень разумным и продуманным выглядит предложение Чернова по привязке наших турниров к ЧР. Думаю, этапов ЧСПб должно быть никак не меньше 6. 6 ЧСПБ + 4ЧСЗ + 2 Кубка + 2-? Командника + 5-7 Москвы (для самых активных). Итого, для самых активных порядка 20 турниров за сезон (с сентября по май), 1 турнир в 2 недели А для остальных? Не мало ли? При таком режиме игр можно и соскучиться, и вовсе позабыть про НХ. Развиваться будут домашние турнирчики вроде Котлинского Кубка или Есенинского, Мандаринового, всякого рода Лиги и т.п. Это хорошо для общения и тренировок. Но официальные организованные соревнования должны быть целью всех игроков. И должны проходить на максимуме спортивного интереса и удовлетворения. Отсюда 3-е и самое важное.
3. Регламет, формула проведения.
«Играть на московский манер» - это и на мой взгляд лучшее, что можно взять за основу для ЧСПб. «… собираться на этап всем вместе, ... разделиться на две группы и по результатам круга разделиться на … лиги». Все аргументы логичны и понятны. (28.02.2008, 14:52 Чернов Алексей).
И, в развитие этого, предложение от Котлина. «Квалификационный раунд.... Далее, первые 6 человек в каждой группе проходят в вышку, следующие 6 – в первую лигу, и следующие 6 (или кто остался) – во вторую лигу. Ну, после вышки, ессно, плэйоффы.» Все аргументы в 10-ку ( кроме упоминания нытиков, недовольных и якутских прыжков). Я тоже уверен, что «вышку» надо сокрщать. Думал человек до 16. 8 – плей-офф и 8 претендентов. Но Котлин прав. Нет у нас столько «вышки». Да и борьба будет действительно более острой и спортивной. По 12 человек в первых лигах – это идеально, исходя из питерского количества «надёжных» игроков, и идеально для ожидания интересной борьбы, а следовательно и прогресса игроков. От себя добавлю, что плей-офф надо делать с 1\2. А то сейчас зачастую больше происходит подгадывание, подсчёт, расчёт, подтасовка себе плей-оффных соперников, а не чистая борьба за победу в каждом матче.
Вот почти готовый отличный регламент. Полностью, как мне кажется, соблюдены интересы практически всех возможных участников.
Вот такие мысли после предложения Антона о необходимости уже задуматься об изменениях. Осталось только узнать, на сколько и какие изменения вписываются в представления и возможности Виталия, как главного и единственного организатора СПб. Ведь будет всё равно так, как он сможет и захочет:).
|
| № 700 10.03.2008, 14:58 Окунев Александр | О ЧСПб.
Во время чайной паузы Кубка Котлина, проводившегося 9-го марта, состоялось обсуждение назревших проблем ЧСПб при конструктивном оппонировании Виталия Скоробогатова, который стал гостем кубка и, кстати, его выиграл. Но это уже другая история, которая будет рассказана на сайте команды kotlin.ucoz.ru. :)
По изменениям регламента ЧСПб большинство участников команды Котлин поддержало идею Алексея Чернова: проведение ОБЩЕГО квалификационного раунда и по его результатам последующего посева участников на лиги. По-нашему мнению, именно такой формат турнира способствует наибольшему росту уровня игроков. Далее началось обсуждение, скажем так, деталей, где главным вопросом был – не распугать новичков или, по-другому сказать, не отбить у них интерес к участию в турнирах. Отмахиваться от этого вопроса не следует, так как питерское сообщество не так уж многочисленно, но идти на поводу нытиков тоже неразумно. В связи с этим, возникло следующее предложение по регламенту. Квалификационный раунд, средняя общая численность предполагается 30 человек, проводить в две группы. Далее, первые 6 человек в каждой группе проходят в вышку, следующие 6 – в первую лигу, и следующие 6 (или кто остался) – во вторую лигу. Ну, после вышки, ессно, плэйоффы.
Как видно, предложенная структура, если не копия, то очень похожа на ОЧР. Квалификация + несколько лиг позволяют начинающим и сыграть с опытными игроками, и затем помериться силами в «своей» нише, где, как показывает опыт ОЧР, проходят наиболее ожесточенные баталии. Таким образом, возникает спортивный азарт и адекватный мониторинг своего уровня. Что касается недовольных, то пусть они выбирают другие виды спорта, например, якутские прыжки :).
Насчет количества этапов. В дискуссии родились следующие доводы в пользу уменьшения количества этапов: 1) Меньше этапов – лучше состояние хоккеев. Виталий получает некоторое количество полян на год. 2) Больший интерес к турниру. Игроки начинают скучать по играм. 3) Возможно, большее число участников. Появляются паузы между играми, когда можно решить свои житейские проблемы и спланировать свое участие в турнире. Меньше накопившаяся усталость от игр. Ну, и смотри пункт 2 :).
О КЧСПб
Виталий предложил проводить командный чемпионат СПб, состоящий из четырех этапов. Увеличение числа командных турниров котлинцы только поприветствовали, а, вот, проведение единого чемпионата из четырех этапов воспринято было неоднозначно. Команды меняются и названиями, и составами, что явно не благоприятствует проведению длительного турнира. Нужно искать формы единичных турниров. Например, кубки. Осенний командный кубок, зимний командный кубок и тд. Но это в качестве, примера.
Объединение ЧСПб и ЧСЗ.
При настолько разных регламентах объединение невозможно. И лично я не понимаю в чем здесь проблема? Те, кто ходит на ЧСПб, участвуют и в ЧСЗ, и наоборот. Если речь идет о том, что на ЧСПб не приезжают игроки из других городов. Дак, сделать понятный регламент, уменьшить количество этапов – это первые шаги на пути к «оздоровлению».
|
| № 699 09.03.2008, 12:31 Василий | Пчеле : как 2 Оргкомитета договоряться , так они и будут выянять :) кстати , сегодня в 5 утра ,Мексика ,пояс WBC , нигериец отправил Маскаева в нокаут ...
|
| № 698 09.03.2008, 09:43 hauser | 05.03.08г. Спорткомплекс «Приморец», Большой зал.
Прошло несколько игр с различными вариантами составов, всего забит 31 мяч, полной статистики не сохранилось, потому как никто толком ничего не запомнил.
Играли: И. Васильев, Д. Стариков, М. Налетов, В. Шумаркин, В. Гецевич, М. Седых, И. Федоров, А. Минченко, А. Вересов, А. Арсеньев.
Впрочем, такой футбол всем понравился, и единственным неприятным моментом стала травма Налетова, не позволившая Мише доиграть с друзьями в эту игру до конца.
08.03.08г. Спортивный комплекс им. Алексеева, большой зал, корт №1-2.
Команда 1: Михаил, Игорь Федоров, Александр Скобеев, Влад.
Команда 2: Назар, Александр Асреньев, Саша, + 1 друг Назара.
Счет: 12 – 13.
Голы:
Скобеев – 5 (1 – в с.в.), Федоров – 4, Влад – 3, Михаил - 1.
Арсеньев – 6, друг Назара – 3, Саша - 2.
Комментарий:
Четверо участников, обнадежив явкой, потихоньку не пришли, потому играли 4 на 4, но хотя соперник здорово двигался и в чистую нас обгонял, как хотел, все стыки проигрывал. Вдобавок наша четверка сыграла довольно неплохо позиционно, и хотя соперник не выкладывался полностью, все же игра смотрелась, как равная и без явного преимущества кого-то. Два новичка – друзья Назара, оказались с игрой, очень подвижными и маневренными игроками, хотя иногда неоправданно мяч передерживающими, пытаясь протиснуться к воротам в одиночку. И все же противодействовать скоростным прорывам Арсеньева было довольно трудновато, он и стал лучшим бомбардиром матча. Игорь Федоров и Влад в числе своих мячей – два забили головой, отличными ударами после таких же точных подач – вообще, трио Игорь-Влад-Миша смотрелось здорово и играло слаженно. Я, хотя красиво сыграл в двух-трех эпизодах, из ансамбля периодически выпадал, посылая мяч невесть куда, или не справляясь с несложной обработкой. Но и в таких ситуациях все равно получал хорошие передачи, с которых трижды и забил с метра. Еще один раз я прошел по центру, что теперь стало почти уже невозможным. И очень жаль, что в самый важный момент встречи при счете 10-10, когда мы непрерывно атаковали и имели подряд 3 или 4 момента, в безобидной ситуации их вратарь ввел мяч в игру свободным ударом, и не летевшим в мои ворота, я его зачем-то стал ловить по разгильдяйски, чуть ли не двумя пальцами, и сам подправил его себе в ворота. Гол настолько неожиданный, настолько же и нелепый, и именно одного мяча до ничьей и не хватило.
|
| № 697 09.03.2008, 02:50 Пчела | :)Василий! А как долго и каким образом будут обладатели кубков выяснять отношения?
Как Валуев -Чагаев что ли, 15 раундов из серий до 4-х побед? А все остальные что будут делать, видимо, ставки.:)
|
| № 696 09.03.2008, 00:59 Василий | А для любителей Всего Абсолютного , предлагаю для начала Учредить Суперкубок СПб - СЗ , где 2 обладателя КСПб + Обладатель КСЗ раз в год выясняют отношения . Если всеми темя Трофеями владеет 1 человек , то он автоматом становится Абсолютом :)
|
| № 695 08.03.2008, 20:02 Василий | Виталию : все турниры должны поддерживаться экономической целесообразностью . На меня в айр сейчас тоже давят со всех сторон , измени то , измени это . Главное чтобы ты видел ЦЕЛЬ ! И шел к ней , а не на поводу у публики. Желаю успехов.
По требованию Игоря Маслобоева : "считаю нужным оставить 2 ЧСПб в год , 10 этапов !Соединять ЧСПБ и ЧСЗ - неуместно ..каждый игрок может выбирать необходимое кол-во этапов в год ,ЕСЛИ КТО-ТО НЕ ПРИДЕТ НА ОДИН ЭТАП ,то ничего страшного ни для турнира , ни для игрока не случится .Подстраиваться под разных игроков ,даже иногородних , глупо. Все мы взрослые люди , поэтому вправе решить на каких мы турнирах хотим и можем играть. Поэтому , поддерживаю данный регламент Всех питерских турниров ! "
|
| № 694 08.03.2008, 15:06 Чернов Алексей | Всех наших замечательных хоккейсток, а еще больше наших восхитительных болельщиц с праздником 8 марта. От души и с большим чувством ...
|
| № 693 08.03.2008, 10:46 DV | C праздником, дорогие наши нахокочки и околонахокочки! Улыбок вам, радости, заботы и внимания. Не покидайте наши НХ-тусовочки, чтобы не обесцветить их без вас до серости.:)
|
| № 692 08.03.2008, 10:16 Скоробогатов Виталий | Я так понял, что панацеей от всех болезней Алексею Чернову видится перевод ЧСПб на годичный цикл с сокращением этапов. И тогда у нас на каждый этап будет собираться человек по 40-50. Ну что ж, помещение теперь позволяет. С хоккеями, конечно, тяжелей, так как они имеют дурную привычку изнашиваться. А наши профессионалы уже «на чём попало» не играют. Приехавший на Кубок Алексей Титов, отметил, что и хоккеи, и столы, и помещение, и освещение, и еда – всё было вполне приемлемым. Так почему, спрашивается, народ не валит табуном? Почему игроки, требующие профессиональной организации турниров, сами поступают не профессионально, пропуская главные городские соревнования? Я ещё могу понять пропуски по четвергам: кто-то заработался и устал, кто-то пошёл на какие-то курсы. Но турниры, которые проводятся раз в месяц и по выходным, надо посещать. Я, конечно, могу сократить число этапов, перевести на годичный цикл, но ведь никто не даст гарантию, что это изменит менталитет игроков. Для основной массы наших игроков Настольный хоккей так и остаётся развлечением. «Хочу – играю, не хочу – не играю». И отношение почти у всех потребительское: «Создайте нам условия, а мы решим: играть или не играть». Советы любят давать многие, а реальной помощи почти никто не предлагает. Как будто, это нужно только мне. В чём главная составляющая успеха ЧСЗ? В том, что они действуют командой организаторов. И я не думаю, что кто-то кого-то заставлял или обещал высокие гонорары за работу. У людей возникла общая идея, и они сообща стали ей заниматься. Кто-то добывал помещение и хоккеи (Василий Лазарев), кто-то обеспечивал техническое обслуживание площадок и столов (Дмитрий Белавин), кто-то статистическое оформление результатов (Воскобойников и Пасечник), кто-то общее содействие (Ирина Белавина, Шадрин, Легков). СЕМЬ человек! А вы хотите, что бы я один всё это тащил. Неужели вы думаете, что у меня одного такая сильная любовь к настольному хоккею? А что же остальные? Или все приходят на турнир, только заботясь о собственном результате. Я же жертвую и собственным результатом, и собственным временем, да теперь и деньгами, так как с такой явкой никакой прибыли НЕТ!
Если Чернов опять никакой конкретики в моём сообщении не увидел, поясняю:
1. Если не будет создана команда организаторов, я буду проводить турниры, как хватает моих сил и умения.
2. Со следующего сезона сезон ФНХ СПб будет проводиться в течение ВСЕГО ГОДА по формуле: 5-4-1, где 5 – число этапов личного первенства ЧСПб, 4 – число этапов Командного ЧСПб и 1 – Кубок СПб.
3. Предлагаю эти вопросы обсудить на этапе ЧСПб 16-го марта в 14.00 в перерыве между Первой и Высшей лигами.
|
| № 691 06.03.2008, 17:03 Детонатор | Всем привет! Проводя турнир для журналистов в рамках последнего Кубка Европейских Чемпионов (фотоальбом можно посмотреть в галерее www.photofile.ru/users/tablehockey/), мы познакомились с редакцией журнала "Хоккей в Питере", выходящего с прошлого года (www.hokkeyv.spb.ru/). В свежем номере 5/2008 вышла статья - интервью с Виталием Скоробогатовым. Возможно будет продолжение.
Мы не избалованы вниманием прессы...
Спасибо, Дарья!
Спасибо, Сергей Р.!
|
| № 690 06.03.2008, 02:20 Чернов Алексей | Скоробогатов, как всегда, на своей волне. Столько букв написал, а понятно из этого – чуть. Я вот так и не понял, что он думает по поводу перехода на московский формат чемпионата СПб? Как мне кажется – это оптимальный вариант как раз для новичков, впрочем я уже все «плюсы/минусы» расписывал.
Оказывается, Виталий не против сокращения числа этапов! Ребята, так это же ключ к достижению компромисса! Что мешает объединить чемпионаты? На мой взгляд только две вещи. Первая – мифические «традиции», вторая – личные амбиции организаторов. Про «две молекулы» и прочие чудеса я комментировать не буду, но устарелость деления сезона на две части со всей очевидностью видна как раз в рассуждениях Виталия. Что значит фраза про годичный цикл :«Уж тут явный минус для тех, кто: либо не сразу стартовал, и уже поздно вмешиваться в борьбу, либо начал плохо и дальнейшее его мало интересует. Всего через несколько месяцев он сможет включиться по новой, а не ждать целый год». А давайте тогда проводить чемпионаты раз в три месяца – мало ли у кого не заладилось, или кто не успел вмешаться в борьбу сразу … Я озвучил цифру в 10-ть этапов только исходя из того, что обе федерации хотят проводить ну никак не меньше 4-5 этапов. Но в идеале Объединенный ЧСПб вполне бы мог обойтись и шестью этапами. Причем привязанными к ЧР по принципу «этап через 2 недели». Т.е. сыграли этап в Питере, через 2 недели поехали играть в Москву, через 2 недели Питер. И на 4 этапа чемпионата Москвы у нас как раз набирается 4 турнира в Питере – это два кубка, СПб и СЗ, и командники (по моему глубокому убеждению командных стартов у нас как раз маловато, по этому их сокращать нельзя никак, можно просто сделать один командник ЧСПб, а второй КСЗ). Итого получается 10-ть крупных турниров за сезон, за годичный сезон. Организацию турниров разделить пополам, через раз турнир Скоробогатова, через раз менеджмента СЗ. Причем СЗ может вести свой отдельный зачет по своим турнирам, чтобы их мифология, богатейшие традиции, не пострадали не дай бог, не были утрачены и забыты. Думается, что на 10-ть турниров в год у питерской тусовки явно найдется времени, никого не придется упрашивать. У московских игроков, как показала практика последнего СЗ, тоже может быть стойкое желание посетить и выиграть не один этап, проезжая мимо, а целенаправленно.
Возможно впервые за последние годы у Питера есть реальные тенденции к формированию конкурентноспособного чемпионата. Если СЗ уже обозначил свою тенденцию на улучшение уровня, а Скоробогатов не против сокращения количества этапов, то почему бы действительно не достичь компромисса?
|
| № 689 05.03.2008, 21:05 Василий | Уикенд над СТОЛОМ !
24 мая ( суббота )2008. ХОККЕЙ - БИЛЬЯРД
4й Россия Оупен , этап Мировой Лиги WTHA
13й Кубок Европейских Чемпионов
Учавствуют игроки из разных стран.
Турнирный взнос отсутствует.
Начало 11-00.
СПб , Энгельса 133 ,МАСКА , метро Просвещения.
25 мая ( воскресенье )2008. АЙРХОККЕЙ
3й Кубок России
Учавствуют игроки из разных стран.
Турнирный взнос 100 рублей.
Начало 16-00.
СПб , Энгельса 154 ,Гранд Каньон , метро Просвещения.
|
| № 688 05.03.2008, 12:27 Василий | Виталию Скоробогатову : ЧСПБ - Турнир с богатейшей историей !Как ститал так и считаю , что 2 Турнира ХОРОШО ! "Мне нравится, что в Питере существует два разноформатных турнира. " - твое мнение полностью совпадает с моим !
|
| № 687 05.03.2008, 11:40 Скоробогатов Виталий | Находясь в полной изоляции, я не смог сразу подключиться к вашему обсуждению о судьбе дальнейшего пути развития НаХока в Санкт-Петербурге. Поскольку и ответы пишу по памяти, то и некоторые вопросы, возможно, пропущу. А посему предлагаю встретиться всем на ближайшем этапе ЧСПб 16 марта в перерыве между Первой и Высшей лигами, то есть в 14.00. После турнира мы многих уже не увидим, да и настроение будет у многих не из весёлых. Вот как Воск проиграл 1-й этап, и сразу помещение ему стало непригодным:) Хотя по размерам оно явно получше «Прометея». Простора больше. Уж сколько я наслушался о тесноте в «Ровеснике». Перебрались в просторное место, а народу стало меньше. Выходит, не в этом дело. Или вы предлагаете снимать зал, как сейчас на ЧР? Но 30 человек будут выглядеть сиротливо в таком большом помещении. Опять-таки интересно посмотреть, какое помещение для Кубка Северо-Запада выберет Андрей. Кажется, помещение обычно предоставлял Василий. Неужели Андрей сам сможет решить этот вопрос?
Плавно переходим к ЧСЗ. Мне нравится, что в Питере существует два разноформатных турнира. Команда организаторов ЧСЗ смогла создать свой стиль, отличный от ЧСПб. Расширились границы. Скоро гостей будет больше чем хозяев:) И это тоже хорошо, так как у тех игроков, которые не выезжают на этапы ЧР в Москву, появилась возможность дома поиграть со многими ведущими российскими игроками. ЧСПб больше ориентирован на местных игроков. Была бы возможность, я бы проводил отдельно турниры для новичков, так как общаясь с ними, часто слышу от них о высоком уровне игроков даже Первой лиги. Попытка создать для них отдельные турниры уже предпринималась прошлым летом в «Планете Нептун». Но тут важна их посещаемость, а у новичков она явно не идеальная, так как НаХок пока находится не на первых ролях в их жизни. А турниры на 4-5 человек не очень интересны. Поэтому и приходится их вводить в общие турниры, где существует определённое количество обязательных игроков. Так что соперники точно будут. Вы же мне постоянно пытаетесь внушить, что не надо обращать внимание на тех, кто боится играть с мастерами. Что из них всё равно толку не будет. Но ведь и мастера у нас не вечные. Кто-то должен приходить им на смену. Яркий пример в миниатюре – это «Веста». Ребята, которые занимаются там уже два года, распугали своей игрой новичков. Новичкам надоело проигрывать и они разбежались. Опытным стало не с кем играть, и они сами стали потихоньку расходиться.
Далее, по количеству этапов ЧСПб. Я что-то не понял, чем будет лучше годичный чемпионат с 10 этапами полугодового с пятью? Уж тут явный минус для тех, кто: либо не сразу стартовал, и уже поздно вмешиваться в борьбу, либо начал плохо и дальнейшее его мало интересует. Всего через несколько месяцев он сможет включиться по новой, а не ждать целый год. Если сократить число этапов, то те же новички вообще успеют отвыкнуть за пару месяцев простоя. Да и для тех старожилов, кто никуда не выезжает, хотя бы раз в месяц есть возможность поиграть. И не надо усматривать в моей тяге к большому количеству этапов стремление больше заработать. После переезда из «Ровесника» аренда сжирает все ваши взносы. А питерский «Спортмастер» постоянно кивает в сторону Москвы: мол, деньги они распределяют. Так что, если я и приду к сокращению этапов, то только из финансовой необходимости. Либо если вы мне докажете на деле, что такой формат лучше для всех игроков. И посещаемость на наших турнирах резко возрастёт:)
Давайте 16-го марта пообщаемся вживую.
|
| № 686 02.03.2008, 09:15 hauser | Коротко об итогах футбольного февраля:
Всего (не считая турнира 23-го) играли 7 раз, и забили на всех 129 мячей. Результативность не упала ни вообще, не в среднем.
Лучшим опять стал Васильев, хотя играл всего трижды - 17 мячей. Впрочем, Михаил Седых, сыгравший во всех матчах, также забил 17 голов.
16 - на счету Арсеньева (за 4 игры).
15 забил Скобеев (за 7 игр), 14 - Гецевич (за 4), 12 - Татарников (за 4), 11 - Игорь Федоров (за 7, причем почти половину - за последнюю игру месяца), остальные забивали немного.
Средняя результативность - лидер, как понимаете Игорь Васильев - 5.7.
У остальных можно подсчитать. Добавлю еще тройку неплохих результатов - Налетов (3 за игру), Разумовский (2.25) и В. Харитонов (3).
Сборная десятка месяца (исходя из выставленных оценок):
Васильев
Татарников
Налетов
Арсеньев
В. Харитонов
Николай
Седых
Скобеев
Дмитрий
Вересов
|
| № 685 02.03.2008, 09:00 hauser | 01.03.08г. Спортивный комплекс им. Алексеева, большой зал, корт №1-2.
Команда 1: Михаил, Анатолий Вересов, Игорь Федоров, Александр Скобеев, Михаил Седых.
Команда 2: Юрий Кравцов, Дмитрий, Александр Арсеньев, Илья Разумовский.
Счет: ничья 12 – 12.
Голы:
Седых – 4, Михаил – 3, Скобеев – 2, Вересов – 2, Федоров – 1.
Арсеньев – 4, Разумовский – 3, Дмитрий – 3, Кравцов – 2.
Комментарий:
Поскольку опять играли неровными составами, три самых подвижных игрока оказались в меньшинстве. Маленький зал сделал численное преимущество более весомым, по сравнению с Приморцем, и, даже проигрывая в скорости, и не умея обыгрывать соперников 1 в 1, и ошибаясь что называется «через раз», нашей команде удалось быстро забить и в дебюте уйти в отрыв 6-2. Но ближе к середине игры скорости совсем упали, и команда Ильи (включив пару раз и административный ресурс) быстренько нас догнала. Вдобавок между тремя друзьями опять началась перебранка, и хотя, немного поругавшись, они снова заиграли, как в начале матча, настроение упало, да и ноги уже совсем устали и удары в створ не попадали, и если бы Мишка под занавес не пропихнул мяч в ворота в сутолке на пятачке, могли и проиграть.
С другой стороны, хотя характера хватало каждому на поле, команда соперника выглядела более собранной, вся четверка играла ответственно и, независимо от результата игры, заслужила лестные отзывы.
|
| № 684 29.02.2008, 14:21 Чернов Алексей | Похоже все высказались. Жаль, что Виталия мы не сможем еще долго выслушать ввиду его технических проблемм с интернетоми и компами ...
|
| № 683 29.02.2008, 01:59 Песец | Кокос: знаем мы, как тебе кайфово играть... :)))
|
|
|
