фнх спб
ARIVIST.RU Спорт День за Днём Мегафон ХК СКА

Гостиная

Сегодня 29.03.2024, 13:25
№ 1029 Написать автору 09.09.2008, 16:07 Чернов Алексей
Окуневу:
Александр, ты меня прости, но твое сообщение, которое ты выложил около двух часов ночи, могу ассоциировать только с алкогольно-кокосовым (прости Кокос!) опьянением. Дважды его перечитал и не понял ничего.
Еще раз прости, но рассуждать про росписи топ-игроков можно только тогда, когда сам таковым являешься или хотя бы раз пробовал так вот расписывать. Тебе даже не ведомо, как это трудно сделать! В подробности вдаваться не буду, но поверь мне, это игра еще тоньше, чем видимая. К примеру, на прошедшем этапе «Пирамида» проиграла дорогу в полуфинал Легкова, но за счет того, что столкнула лбами уже в полуфинале Киселева и Чернова. И мне не понятно, а кто там проиграл другой от этого расклада? Тот, кто не прошел в плей-офф? Кто? Если кто-то рвется в плей-офф, то от того, что топ-игроки расписывают ничьи, он должен был только выиграть. Выигрывайте – и вы будете играть в плей-офф! В чем проблема? Пустые столы резанули глаза, КОМУ?!!! Телезрителям? Мы всю неделю тренируемся друг с другом, правильно Воск написал, что нам уже не интересно друг с другом рубиться. Мы можем так друг с другом этот матч сыграть, что счет будет 9:9 и никто не догадается, что это был договорняк. И что, ты предлагаешь на этой волне сократить плей-офф? Да как раз в плей-оффе то и не бывает договорников, одумайся! Даже Воск с Легковым бились, о чем ты говоришь?
В общем так. Плей-офф с четверть финала позволяет сыграть на вылет как минимум еще четверым игрокам (заметь, я то был 4-м на последнем этапе, так что мне бы ратовать за игры с полуфинала), а это повышает зрелищность и непредсказуемость турнира. Покажите мне Мега-Гига-звезду нашего НХ, которая вероломно пострадала от росписей «Питера» и «Пирамиды», тогда я тоже озабочусь данной проблематикой. На сегодняшний день – нет таких людей. Кто достоин игр плей-офф, тому пофиг росписи большой двойки, он сам себе пробьет дорогу.
На счет моего предложения по предварительным группам похоже не поняли. Я предлагаю в Вышке играть ВСЕ матчи, но и очки переносить из отборочной, которые набрали с людьми, прошедшими в Вышку. Снова не понятно?

№ 1028 Написать автору 09.09.2008, 14:35 Пчела
Для тренировки игр на вылет и для интереса от этих игр можно сыграть доп. плей-офф с 5-го по 8-ое и с 9-го по 12, как на Мире, или по 16-ое(победитель первой лиги), а можно и в первой лиге тоже поиграть в плей-офф. Думаю, что всем будет интересно испытать себя в играх на вылет:).

№ 1027 Написать автору 09.09.2008, 01:52 Окунев Александр
Чернову А.:

1. При трехочковой системе ничейки расписывать сложнее. Речь идет уже о двух потерянных очках. Понятно, что договорняков не избежать, но это будет происходить реже. Не даром в большом спорте в игровых видах введена трехочковая система. Люди методом проб и ошибок пришли к оптимуму, и в прессе я не встречал информации о новых изобретениях в этой связи. Значит, это был бы разумный шаг.

2. Цитата: "опыт игр на вылет нужно нарабатывать как можно больше перед Москвой".

Алексей, я тебя умоляю, кому нужно нарабатывать этот опыт? Кто реально у нас в Питере может пробиться в плейофф ОЧР? А те, кто реально могут, те в жесткой борьбе прошли бы в полуфинал ЧСПБ.

В-первую очередь нужно научиться играть в условиях жесткого прессинга, как Москве. А этого можно добиться только уменьшением количества "свободных" мест в плей-офф. Ужесточение конкуренции питерским топам больше бы пользы принесло перед Москвой, чем "танцы" перед чеверть финалами. И где это видано, чтобы больше половины вышки проходило в плейофф? На ОЧР в четверть финал проходит 1/3 лиги. У нас меньше участников, треть вышки, как раз, соответствует полуфиналам. Кроме того, это естественным образом решает вопрос с росписями даже при двухочковой системе. Очень разумное предложение Д. Белавина: 12 человек вышка - полуфинал. И ничего больше придумывать не надо.

3. Перенос результатов в вышку не имеет смысла. В этот раз НХК Питер и Пирамида были разведены по группам, а хренотень с росписями устроили уже в вышке. Так что зачем придумывать новое, когда главная проблема не решена?

Вообщем, резюме моего пространного выступления - сокращение плейоффа до полуфинала.

Уверен, что безобразия в таком масштабе прекратятся, а зрители смогут насладиться бескомпромисной борьбой по-настоящему достойных. Но, к сожалению, в случае голосования у большинства питерской элиты заиграет очко: а вдруг приедут москвичи или Кариайнен с Валеном, и всю малину испортят.

Новый регламент привел к усилению конкуренции "серединки", а топы остались непуганными. Но пока мы не ужесточим конкуренцию на всех уровнях, реального прогресса питерского хоккея нам не увидеть.

№ 1026 Написать автору 09.09.2008, 00:42 Окунев Александр
Отчет по финансам НХЛ:

Сдало деньги: 8 человек по 1200 руб.
Сдано денег: 9600 руб
Подтвердило участие: 13 человек
Думает: 4 человека
Куплено хоккеев: 3 по 2250 руб
на сумму: 6750 руб
Остаток: 2850 руб

№ 1025 Написать автору 09.09.2008, 00:27 Окунев Александр
По поводу... как бы это сказать... неспортивного поведения представителей Пирамиды и НХК Питер.

Лично я считаю ПОЗОРОМ для всего питерского НХ откровенное "неиграние" расписных матчей. Вы чё ребята совсем охренели? Звездняк затмил элементарное уважение к остальным 9-ти участникам высшей лиги? Андрей привел обоснование, почему, типа, они не играли: нет желания. В большом спорте футболисты и хоккеисты выходят при росписях по-бегать и по-кататься, так как есть наказания за договорняки, если докажут. А мы - молодцы! Нет наказания и таиться нечего! А может тогда ввести в регламент пункт за такие "штуки" - дисквалификацию?!

Прошу обратить внимание: я не поднимаю вопроса о росписях как таковых!!!.

Дожили!

№ 1024 Написать автору 09.09.2008, 00:25 Скоробогатов Виталий
Про перенос результатов. Самый возрастной игрок Александр Данилов мне пожаловался, что Не наигрался. А вы предлагаете ещё сократить Вышку на 4 матча. Может быть, тогда предвариловку из 2 групп?

№ 1023 Написать автору 08.09.2008, 23:05 Чернов Алексей
По поводу состоявшегося турнира я думаю, что произошел качественный шаг вперед. Даже не смотря на то, что турнир не посетили гости из других городов, да и своих игроков пришло всего около 35-ти человек, соревнование получилось более качественным, европейским. Надеюсь, что количество народа прибавится и кажется, что недовольных не было, чего некоторые так опасались.
Это в общем, а если о частностях, то
«Невезуха турнира» - Воскобойников. Показав на мой взгляд самый внушительный, качественный уровень игры тем не менее не победил. Так бывает, очень неудачно попал на соскучившегося по хорошей игре Альберга.
«Удачники турнира» - Киселев и Шадрин. Шадрин обычно выигрывает только группу, а в плей-офф все заканчивается. Тут же в группе не пошло, зато сколько удачи в играх на вылет! Чуть было до финала не дошел и наверняка бы дошел, но еще больше удачи было у Киселева. Очевидно, что действующий чемпион не набрал еще и половину былой формы, однако умудрился выиграть вышку. Но в плей-офф игра настолько разладилась, что если бы соперниками были не Белавин и Шадрин, то финала не видать. Ну а в финале измотанный битвою с Воскобойниковым Альберг …
«Разочарование турнира» - Люторович, Маслобоев, Скоробогатов. Люторович был еще в прошлый четверг очень неплох на пиратском, состояние же Маслобоева было далеко от спортивного. Ну и новоиспеченный член сборной России Скоробогатова выступил мягко говоря не впечатляюще.
Теперь о предложениях. Росписей в Вышке не избежать. Даже если ввести 3 очка за победу, то их можно будет распределить как раз между участниками команды по кругу. Я так же категорически против сокращения зоны плей-офф, опыт игр на вылет нужно нарабатывать как можно больше перед Москвой. А вот «неперенос» результатов из отборочной группы в лиги – это реальное зло. Предлагаю переносить набранные очки без отмены ранее сыгранных противниками матчей. Так борьба в отборе будет более спортивной и без подозрений в сливе матчей.

№ 1022 Написать автору 08.09.2008, 22:41 AC
Про организацию:
Понравилось. =) Все в целом очень прилично. Теперь держать уровень и поднимать его все выше и выше!

По формулу:
куда лучше, чем раньше, хотя я бы забирал с собой результаты из отбора. Веянье нынче модное =), рекомендуемое верхами, хоть как-то помогающее бороться с «помогальщиками», простите за тавтологию. =)
Кстати, мне, например, без разницы, когда играть со своими одноклубниками: в первом туре или в последнем. Просто, к сожалению или счастью, уж не знаю, уровень моей команды позволяет входить нам в восьмерку совершенно спокойно, что делает наши игры между собой пустой формальностью. Ведь мы не играем друг с другом не из-за того, что боимся проиграть и куда-то не попасть, а потому, что результат в целом не важен, а играть лишний раз абсолютно нет желания.
Вот если сократить плей-офф, то одноклубники стали бы конкурентами, а так основная задача в вышке – не попасть друг на друга. =) Что с треском провалено на этом этапе. =))

№ 1021 Написать автору 08.09.2008, 20:26 Скоробогатов Виталий
DV Про расстановку - сделаем, а про очки - обсудим.

№ 1020 Написать автору 08.09.2008, 12:06 DV
Виталий, все прошло отлично. Даже сам зал преобразился. Создалось ощущение, что он стал уютнее, чище, светлее. Приятно было созерцать аккуратные ряды хоккев. Кстати, очень приличного качества.
Первый этап подтвердил практически все ожидания и опасения новой формулы. Ожидания - ладно, а вот опасения... Очень как-то неприятно "резануло глаз" наличие "пустых" хоккеев в некоторых турах вышки. Конечно застраховаться от росписей и расчетов выгодных результатов, наверное, не удастся ни при какой формуле. А вот максимально усложнить такого рода действия можно. И здесь Александр абсолютно прав. В таких достаточно скоротечных турнирах как наши группы и уже лиги выдача 3-х очков за победу резко повышает цену этой самой победы, а "ничейка" может в конечном итоге сыгрть "обратную роль". Это, безусловно, первое мощное оружие "за чистоту игры". А второе, что можно сделать, это провести расстановку игроков таким образом, чтобы естественные росписыватели (а это члены одного клуба в первую очередь) играли между собой в первых же турах. Это сделает невозможным, а следовательно и бессмысленным, расчет нужного результата для записи. И останется только более-менее чистая игра.
Что касается игры и результатов. Конечно, поздравляю Антона с победой на этапе. Я сам не прбовал, но почему-то уверен, что изменение стойки за хоккеем требует времени на адаптацию и приспособлению к новым условиям игы. Антон в подтверждение своего класса на удивление уверенно прошел весь турнир. И потом какой бы Магнус ни был мастер, но по игре он не дотягивает до лучшх в Питере. Хотя надо признать, что по моим ощущеним он стал играть несколько интереснее.
Удивил Коля Смирнов. Молодец. Количество, интерес и желание начало переходить в результат.
Виталий,конечно, когда успокоится будет претендовать на пл-офф. Но организаторам это делать очень сложно. Так же как и Саша Окунев, по моим ощущениям не добрал в результате по тем же причинам.
А вообще ощутилось начало сезона. Все соскучились, но основной потенциал у всех в запасе. Тем будет интереснее.
Поздравляю с началом. До встречи на ЧСЗ в воскресение.

№ 1019 Написать автору 08.09.2008, 00:32 Скоробогатов Виталий
Окуневу: Респект, как раз, твоей супруге Елене. Спокойно и своевременно выполняла свою часть работы, как будто всегда этим занималась:) И тебе за регистрацию участников. Я волновался, так как в первый раз проводили в компьютерной версии. Но всё прошло нормально. Теперь смогу больше думать об игре, а то - стыдоба получается. В Первой лиге оказаться! Хотя не я один так пострадал от новой формулы. Тем больше интриги будет.
Про 3 очка. Всё равно кому-то очки будут нужней.

№ 1018 Написать автору 07.09.2008, 23:37 Окунев Александр
Сначала поздравления.

1. Антона Киселева с победой на 1-м этапе ЧСПб.
2. Николая Смирнова с заслуженным выходом в высшую лигу, а не как по старой схеме на халяву.
3. Филиппа Мищенко с 10 очками в группе. Для него это успех.

О турнире.

На мой взгляд, турнир был проведен на высоком уровне и свои 200 рублей взноса он оправдывает. Ожидания от нового регламента подтвердились на все 100 процентов. Напряженные игры были как в квалификации, так и в лигах. Не буду говорить за топ-игроков, но мне играть стало интереснее.

Теперь о негативе. Я имею ввиду «открытую» роспись некоторых игроков в вышке. Разговоров об этом было в разное время много. Понятно, что если двух игроков устраивает роспись, они это сделают. И не важно, открыто или маскируясь. Перенос результатов из групп в вышку воздействия не окажет, так как в данном случае это были игроки из разных групп. По обсуждении, выход один – введение трех очкового начисления за победу.

В остальном мне все понравилось. Виталию респект.

№ 1017 Написать автору 07.09.2008, 00:53 Чернов Алексей
Березкина не будет, он уехал до командника.

№ 1016 Написать автору 07.09.2008, 00:16 Скоробогатов Виталий
Понимаю, что уже далеко не все успеют перед турниром просмотреть это сообщение. Но всё, как обычно, делается в последний момент:) Пока столы и хоккеи расставил, поздно добрался до компа. По предварительной раскладке получаются следующие группы (беру только явных фаворитов):
Группа 1: Альберг, Ялбачева, Шадрин, Берёзкин, Белавина И., Сиваков, Городницкий М., Батуев, Городницкий П., Гордеев, Андреев
Группа 2: Киселёв, Легков, Скоробогатов, Вагисаров, Аверьянов, Люторович, Окунев, Пекарский, Смирнов, Мищенко, Карман
Группа 3: Воскобойников, Чернов, Маслобоев, Белавин, Никитина, Данилов, Картофельников, Коваленко, Куликовский, Никитин, Григорьев
Группы сеялись «змейкой», с рассевом одноклубников. Но неявка одного из лидеров сразу всё переменит. Хорошо бы, а то мне как-то не хочется бороться почти со всеми своими лучшими учениками:)
До встречи!

№ 1015 Написать автору 03.09.2008, 19:45 lostbeaver
Антон Валерьевич Лезинов - СПб

№ 1014 Написать автору 03.09.2008, 18:48 Скоробогатов Виталий
Александру Кузнецову: Запись игроков на месте. Взнос 100 рублей. Турнир продлится примерно до 22 часов.

№ 1013 Написать автору 03.09.2008, 15:17 Kefirny
Кстати, еще вопрос!Завтра 4 сентября как я понял будет проходить открытый турнир (пиратский кубок), примерно в каком часу он закончится и нужна ли регистрация? Постараюсь, если успею, быть!

№ 1012 Написать автору 03.09.2008, 15:02 Kefirny
Спасибо за ответ!
Ну значит зарегистрируюсь:-)
Александр Алексеевич Кузнецов - СПб

№ 1011 Написать автору 03.09.2008, 12:27 Скоробогатов Виталий
Для ЧСПб пока не установлена электронная версия регистрации, поэтому достаточно выложить свои данные здесь на Гостевой. Пароль: stiga В основном это требуется для определения рейтинга. Обновлённый рейтинг питерских игроков можно уже увидеть. За лето особых перемен не произошло. Так что все взлёты и падения начнутся с новым сезоном!

№ 1010 Написать автору 03.09.2008, 08:56 Kefirny
Приветствую Всех!Нужно ли где регистрироваться заранее на ЧСПб?(С СЗ уже все понятно)

№ 1009 Написать автору 02.09.2008, 22:38 Окунев Александр
Виталик, мой емейл okunev-a(собака)mail.ru

№ 1008 Написать автору 31.08.2008, 21:31 Скоробогатов Виталий
Окуневу: Результаты собираюсь на компе. Человек предположительно есть, но помощь твоей супруги также пригодится.
Поскольку при рассеве будут разводиться по разным группам одноклубники, то, надеюсь, договорняков не будет.:) А уж лучше сыграть в Вышке 14 матчей, чем 10.
По поводу регламента. Некоторые игроки высказывают по телефону свои сображения, поэтому возможны дополнения. А также готов вынести на голосование на 1-м этапе ЧСПб по Командному ЧСПб два вопроса:
1. При равенстве в плэй-офф играть матч лучших представителей или вся команда целиком с расстановкой по жребию.
2. Запретить переходы перед последним этапом.

№ 1007 Написать автору 31.08.2008, 20:16 Окунев Александр
Виталию:
1. Отчет по Есенинскому Кубку я делал. Однако писатель из меня еще тот.
2. По поводу регламента ЧСПб. Может стоит результаты из групп в вышку переносить?
3. Ты как планируешь результаты обрабатывать, на бумажке или на компьютере? А то моя супруга готова приобщиться к занесению результатов на компе. Если у тебя еще человека нет на это дело, то скажи.

№ 1006 Написать автору 31.08.2008, 18:47 Скоробогатов Виталий
Участникам Есенинского: Кому надо сказать "Спасибо" за отчёт? Побольше новых авторов - объективней картина! А что думают братья Мартыновы о сезоне? Играть будут?
Окуневу: Слегка загорелый:) Кубок Одессы не дал толком позагорать:)
Дмитрию: Ну, если формула нравится - уже хорошо. А третьим человеком в судейской бригаде являюсь я. Но это на крайний случай. Хочется, чтобы вы с Алексеем были объективны в своих решениях:)
Про ЧСПб: Администратор сайта разрабатывает программу для регистрации. Если успеет - выложим. Хотя обзванивать народ всё равно придётся:)
Сегодня с Даниловым готовили поля. 18 почти новых хоккеев. Это хватит на 3 группы по 14 человек.
Про НХЛ: в четверг состоится Пиратский кубок. Надо сдавать деньги на хоккеи.

№ 1005 Написать автору 31.08.2008, 14:47 DV
Посмотрел регламент ЧСПб. Очень симпатичная формула. Организаторы сделали просто качественнейший скачек по сравнению с прошлой устаревшей и регрессивной формулой. Можно было конечно пойти еще более революционно и сократить вышку до 12 человек, делая ее действительно лигой питерской элиты, попадание в которую максимально исключало бы случайности. И борьба была бы жестче, росписи были бы практически невозможны, а стремление к результату заставляло бы играть на максимуме умения и желания, что приводило бы к еще большему прогрессу в игре всех наших игроков. А плей-офф, скажем, с 1\2 полностью исключал бы возможность формирования себе удобной сетки, что также бы способствовало большему адреналину, напряжению и прогрессу. Но при таком подходе возникали бы другие нюансы. В любом случае предложенный регламент проведения ЧСПб очень хорош и меня, например, устраивает несравнимо больше чем то что было.
Единственное замечание. В судейской бригаде должно быть все же нечетное кол-во членов. Лучше три или, в крайнем случае, один. Т.к. могут возникать разные трактовки. И даже не правил игры, а моментов этой самой игры для применения тех или иных пунктов правил.
Ну и поздравляю всех с наступающим сезоном, который обещает стать очень интересным.



Архив сообщений:
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360] [361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370] [371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380] [381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390] [391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400] [401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410] [411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420] [421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430] [431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439]



Чтобы сделать запись в гостевой книге, введите свои имя, E-mail и текст сообщения. В сообщениях категорически запрещаются грубые выражения, проявление неуважения к собеседникам. Несоответствующие данным правилам сообщения будут удаляться. Сообщения от анонимов и не от своего имени стираются!

Ваше имя:
Адрес электронной почты:
Pwd:





Copyright © -
2000-2024
E-mail: info@stigahockey.spb.ru
+7 (921) 388-9821

: "Site in TOP"