Гостиная |
Сегодня 12.07.2026, 09:10 | № 4207  24.03.2010, 16:20 Киселёвъ | ** Уточнение. Там где я писал про вилки, я имел ввиду варианты. Надо было писать "двух- или трёхзубые вилки" )))
|
| № 4206 24.03.2010, 16:14 Киселёвъ | Виталий: "А комбинацию делаю быстро, так как успеваю подумать: какую в данный момент лучше исполнить. Просто многие не успевают подумать"
Ты либо лукавишь, либо "так видишь" свою игру ))) но на самом деле немного не так )): когда к тебе падает шайба, самая быстрая твоя комбинация - это самая простейшая, по самой короткой траектории - если замыкание, или бросок по воротам, если угол открыт. Если, при грамотной расстановки игроков и организации защиты в целом, эти два варианта не работают. В этом случае атака твоя немного усложняется и т.о. становится длиннее по времени. И если быть собранным с тобой, и примерно знать основные твои примочки, которых не так уж много, то шансов у тебя остаётся не очень много. Про твоё разнообразие в игре - тут тоже заблуждение. У тебя только на правом защитнике 3 вилки в атаке, в остальных случаях - максимум две. И то меняется только траектория паса. А вся "вариативность" создаётся за счёт беготни по поляне - не более чем мираж ))
Поэтому люди не не успевают думать, не в этом дело )). Просто не все знают куда смотреть, они не видят.
"А у нас тут призывают штамповать ремесленников".
Может ты скажешь, что я не разнообразен? Пойми, всему должно быть своё время. Надо уметь получать удовольствие от игры, но когда это необходимо - сделать результат.
|
| № 4205 24.03.2010, 16:00 Скоробогатов Виталий | Раз уж Алексей Ведерников вспомнил о видео, то я всегда вспоминаю ролик легендарного Горана Агдура, просмотренный в Интернете. Человек показывает: какой разнообразный может быть настольный хоккей. Это же настоящее творчество! А у нас тут призывают штамповать ремесленников.
|
| № 4204 24.03.2010, 15:48 Скоробогатов Виталий | Чернову: Алексей, очень яркое сравнение. Повеселил. Если же серьёзно разбираться с методами обучения, то мне приходится работать с ребятами, которые делают первые шаги в настольном хоккее. К Антону же попадают уже определившиеся игроки. Которые уже понимают: что от них требует тренер калибра Киселёва или Воскобойникова. Нельзя научить людей танцевать вальс, когда они ещё ходить толком не умеют.
По поводу скорости. Любой тычок я делаю уже на инстинктивном уровне. А комбинацию делаю быстро, так как успеваю подумать: какую в данный момент лучше исполнить. Просто многие не успевают подумать:)
|
| № 4203 24.03.2010, 15:11 Кокос | Вовремя и точно проведённая атака с ходу - 100% гол. Но именно вовремя, т.е. неожиданно для соперника. Если все атаки идут сходу, то соперник даже не высокого, а просто приличного уровня будет успевать выстраивать защиту. Аритмия нужна.
|
| № 4202 24.03.2010, 14:48 Alex | "Приходилось реально бить по рукам, каленым железом выжигать" :-))
Так и представляю себе сюжет в программе "Криминальные новости". В Санкт-Петербурге раскрыта секта обучения правильной игры в настольный хоккей. Изощрённые издевательства и пытки над молодыми спортсменами повергли в шок даже видавших виды следователей уголовного розыска! :-)))
|
| № 4201 24.03.2010, 14:37 Чернов Алексей | Кирилл Сторчак
Виталий играет нестандартно. Может быть именно поэтому в Питере всё так растёт, что он приучает людей мыслить (нападать и защищаться) нестандартно. При этом ещё и думать на поле. И после всего этого каждый из его учеников имеет возможность выбрать для себя тот стиль игры, который подходит именно ему.
Как верно сказано. Скольких молодых игроков нам с Киселевым пришлось переучивать, переделывать после их «первого тренера Виталия Скоробогатова». Приходилось реально бить по рукам, каленым железом выжигать эти атаки сходу, тычки и велодромы.
Философия игры Виталия Скоробогатова показывает, что в НХ можно побеждать просто за счет скорости рук, ловкости исполнения 5-6 элементов и везения. К сожалению это именно так. Можно побеждать и так, но к счастью можно победить еще и за счет того, что ПЕРЕИГРАТЬ соперника, а не перебегав.
|
| № 4200 24.03.2010, 13:46 Alex | Небольшая история из жизни. Лето 2005 года, стиговский НаХок в Одессе только начинается. Виталий Сапожников был на ЧМ в Риге и привёз часовую видео-кассету с играми ведущих игроков. После 15-ти минут просмотра командника Швеция - Финляндия следует недоумённая реплика одного из зрителей: "Это что, ребята из одного инкубатора?" Схемы, схемы и ещё раз схемы. Шаг влево-вправо-попытка к бегству. Но как оказалось, это было только начало. Посмотрев одиночные игры в плей-офф, удивление зело возросло. Выход, выход и ещё раз выход и ни одного рискованного движения. Робот против робота. Кто наштампует больше шайб-близнецов - тот и чемпион...
|
| № 4199 24.03.2010, 13:37 Титов | Скоробогатов Виталий: вопросов нет, пусть будут ВСЕ! ))) Ради бога, играйте так, как вам нравится. В разные стили. Просто мне тоже, как и Спиваковскому в твоем отчете показалось, что ты даже не иронизировал, а практически критиковал "технарей", которые кроме выходов ничего не умеют и вообще практический "убивают" игру. Причем, в "официальном" отчете.
Галузо, кстати, в сложных матчах, если соперник встает по центру, всю игру будет кидать на выход. Долбить, или устраивать какое-то разнообразие не будет вообще.
По Тмею: психанул я потому, что, по моему мнению, контролировал шайбу он безо всякого фейр-плей, без атаки на ворота, практически нарушая пункт правил о "пассивной игре". Но пункт этот настолько мутный, что выявить нарушение очень трудно. Даже после того, как я обратился к Аксельсену, тот лишь пожал плечами...
Я встречал на своем пути "сушителей" посильнее меня. Но там хоть угроза воротам была. К примеру, если делать короткую в защитника. Уберу защитника - получу гол. Поэтому буду терпеливо стоять и ждать нужного отскока, пусть даже с 10-й попытки. Но буду при этом понимать, что человек, используя такой вариант "засушивания", производит атаку и имеет возможность шайбу потерять...
|
| № 4198 24.03.2010, 13:14 Скоробогатов Виталий | Митчелу: Миша, я и подчеркнул без всякой иронии, что играли со мной два признанных технаря. Но получается: вся техника сводится только к исполнению выхода? Хорошо, что есть Захаровы и Галузо, которые играют и технично и разнообразно. Я не против выходов, я за разнообразие в игре. И та же активная игра на отскоках больше из настоящего хоккея, чем вымеряние выхода, как в шахматах, когда соперник ну никак не может тебе помешать сделать ход.
Титову: Алексей, тебе за меня хорошо ответил Дима Белавин. И чем тебе не понравилась игра Тмея? Он ведь играл по результату, шайбу больше 5 секунд не передерживал. Я - свидетель. А психанул ты потому, что пришлось играть без шайбы. И кстати, удар, когда шайба только легла на клюшку, мне принёс победу на последней секунде игры с Лутаем, что дало пропуск в Вышку:)
Короче. Пусть будет больше разнообразия в хоккее. Пусть будет и Титов, и Егоров, и Спиваковский, и Косырев, и Скоробогатов, и Белавин, и Сиваков. Да и Коля Смирнов пусть будет:)
Фоторепортаж с КМ на Главной.
|
| № 4197 24.03.2010, 12:54 Кирилл Сторчак | Виталий играет нестандартно. Может быть именно поэтому в Питере всё так растёт, что он приучает людей мыслить (нападать и защищаться) нестандартно. При этом ещё и думать на поле. И после всего этого каждый из его учеников имеет возможность выбрать для себя тот стиль игры, который подходит именно ему.
|
| № 4196 24.03.2010, 12:44 Кирилл Сторчак | А теперь давайте все на минуту представим, что Виталий вдруг перестал играть в настольный хоккей. И что мы получим? Однотипных, по сути своей, игроков, которые в большей или меньшей степени используют одни и те же комбинации? Кто-нибудь из этих игроков может шутя забить по три велодрома в одной партии? :)
|
| № 4195 24.03.2010, 11:29 Титов | Общее в минимуме мысли на поле. Главное - обогнать соперника ))) Без оглядки на соперника. У Милорадова "школьные" схемы и элементы, у Скоробогатова - свои. Ну и плюс - разница в исполнении. Но основное в том, что все применяется без особого выбора, шайба легла на клюшку, значит нужно тут же ударить, замкнуть, кинуть и т.д.
И называется этот стиль "бей-беги", другого названия этому нет ))
|
| № 4194 24.03.2010, 11:18 Кокос | Титов: Игра Милорадова и Скоробогатова отличается разительно! Первый очень быстро атакует, но атаки готовит в нормальном режиме, выстраивая привычную позицию-схему и лишь изредка играет с ходу. Второй очень часто атакует с ходу, и хотя тоже часто готовит схематичную атаку, в целом выглядит значительно разнообразнее.
|
| № 4193 24.03.2010, 10:56 Титов | Что такое вообще стиль Скоробогатова??? И чем он отличается, к примеру, от стиля Милорадова? Только в том, что Милорадов гораздо лучше владеет элементами и качественно их исполняет на большой скорости. Плюс владеет и выходом. Виталий же зачастую исполняет элементы как придется, лишь бы быстрее.
Общее же в том, что оба играют, не глядя на соперника, не особо парясь насчет выбора каких-то действий относительно увиденного на поле. Раз шайба попала к твоему игроку, значит надо молниеносно провести комбинацию. Причем неважно какую, главное - быстро. А выбор комбинации (элемента) зависит от того, как шайба "легла" к нападающему.
В чем красота??? В скорости???
Нуттунен, кстати, игра которого восхищает всех, играет медленно. Выстаивает почти везде по 5 секунд, ПРИДУМЫВАЯ разные нестандартные голы. И никуда не летит при этом...
Виталий Скоробогатов, который не способен видимо "остановиться" в своей карусельной игре, наверное считает красоту именно в сумасшедшей круговерти на площадке. Дело вкуса, конечно. Правда, он не упускает возможности при случае, упомянуть всегда недобрым словом "медленных тактиков", которые не дают ему играть как хочется. Думаю, что он немного завидует результатам этих тактиков ))) Ведь недаром он стал "разучивать" выходы и уже забивает их, когда шайба случайно )) падает на центр... Причем пишется все это обычно в "новостях", которые, как мне кажется, должны быть беспристрастны и лишь давать факты, а не личные оценки. Но на питерском сайте новости перемешаны со статьями, в которых зачастую превалируют личностные оценки пишущих...
Mitchell: не парься, ты нормально играешь. И претензий, думаю, ни у кого к тебе нет и не было. Это просто личная оценка Виталия...
Кстати, как только над Нуттуненом "нависла" ответственность за результат при ничейном счете в финале, он тут же превратился в рядового игрока. Заходные, короткие и выходы. И ничего лишнего. При этом еще и перестало получаться ))
|
| № 4192 24.03.2010, 10:28 Пит М. | Mitchell: Как известный мастер игры :), не удержусь и вставлю свои две копейки :)
В настольный хоккей играю ОЧЕНЬ давно, и по опыту со мной, наверное, мало кто сравнится. Игра в НХ ВСЕГДА, во все времена и на всех площадках, строится "от выхода". То есть, главная задача любого игрока - добиться, чтобы его выход пробивал вратаря соперника. Если это есть - ты свободен в своих действиях на площадке, ты диктуешь условия игры. Если этого нет - ты мучительно пробиваешь оборону, которую соперник легко перестраивает под твои возможности.
Конечно, можно игнорировать выход (как это делаю я сейчас, от лени), или не придавать ему большого значения (как это делают многие игроки - любители "красивого" хоккея). Но это немедленно означает снижение эффективности игры в разы - и даже не в два раза, а больше, в зависимости от игрового стиля, который человек исповедует.
Строить игру только через выходы? почему нет - если соперник это позволяет? :D
|
| № 4191 24.03.2010, 01:59 кокос | "можут" - могут
|
| № 4190 24.03.2010, 01:56 Кокос | Mitchell: У меня игра через выходы вызывает изрядную грусть. Стиль Скоробогатова мне гораздо ближе, но играю я с ним...через выходы и тихонечко, как умный.:)Если результат нужен, конечно.:) А вообще, ложными кокосами и заходными можно прибить не хуже выходов, но для этого нужны идеальные площадки, которых нет.:(
Те, кто хочет выигрывать, можут выбирать любые удобные способы в рамках правил. Остальные могут просто получать удовольствие от игры.:))
|
| № 4189 24.03.2010, 01:44 Mitchell | Виталий, спасибо за отчет. Прочитал с интересом. Но один пассаж меня без преувеличения изумил. Дело даже не в том, что там упоминается мое имя, но в том, что он, как мне кажется, противоречит элементарному здравому смыслу. В первое мгновение я даже не поверил, что это написал человек, который играет и пишет о нахоке почти 10 лет!
Итак, цитата:
«Игра на результат не всегда совпадает с лозунгом турнира «Играй красиво». Кто-то пытается любыми способами сохранить шаткое преимущество, а кто-то вообще играет в шахматы, а не в хоккей. Признанные технари Антон Гладкобородов и Михаил Спиваковский не гнушались весь матч неторопливо переправлять шайбу центральному нападающему, а потом аккуратно пытаться выполнить «выход». Место повыше в таблице с такой тактикой занять можно, но это не игра настоящих чемпионов».
То есть, если я не разучился читать, и между строк этого абзаца не заложен какой-то сакральный и недостижимый для меня смысл, то тактика передачи на «выход» и его реализации не является чемпионской? Возникает резонный вопрос: за счет чего тогда побеждают забивающие друг другу в решающих матчах до 70 процентов голов за счет «выхода» Нуттунен и Лампи, Цайс и Захаров, Остерман и Галузо? За счет чего еще, как не за счет высокого процента реализации выходов, Атису Силису удалось сотворить мега-сенсацию на «Кубке Москвы»? И разве не такая игра считается эстетически красивой? И с кого тогда брать пример? Может быть, с действующего лидера общего зачета «Мирового тура»-2009/10 Петера Тмея, чья манера игры вызвала такой резонанс у Алексея Титова?
Не хочу ручаться за Гладкобородова, но я в нашей очной игре уж точно не нарушал правил «фэйр-плэй», контролируя шайбу до пяти легитимных секунд, которые, между прочим, даны в хоккее именно на «подумать». Само собой, что тебя – моего стилистического антагониста и приверженца совершенно иного рисунка игры – моя тактика выводила из себя. Но как верно говорил экс-помощник Валерия Лобановского, создатель знаменитой системы киевского «Динамо» Олег Базилевич: каждая команда должна играть в манере, максимально удобной ей и неудобной для соперника. Ввяжись я с тобой в «Би-2» (так я называю игру «бей-беги»), был бы бит, как и полтора года назад в серии матчей 1/8 финала на «Кубке Украины»). Ты увлек бы меня своей любимой каруселью и задавил бы опытом. Но позиционируя себя как игрока, который «пытается думать», я не мог не сделать выводов из старых поражений и не выработать единственно верную модель противодействия твоей скорости и энергии.
Что же касается Антона, то он со своей «нечемпионской» игрой, на мой взгляд, сделал для мирового настольного хоккея больше, чем все вместе взятые чемпионы. Гладкобородов систематизировал огромный пласт тактико-технических знаний, объединив их в свою графическую школу. Для меня его грамотная и пластичная игра всегда была образцом для подражания, и от нашей очной встречи на «Кубке Москвы» я получил огромное удовольствие. Тем более, победив прекрасного в прошлом мастера - 2:0. Как ты понимаешь, за счет двух реализованных выходов.
Все понятно, диспут чисто теоретического свойства. И я на своей абсолютной правоте ни в коем случае не настаиваю. Но интересно было бы выслушать мнение других более опытных игроков. Потому что речь идет об очевидных тенденциях мирового хоккея как спорта высоких достижений.
|
| № 4188 24.03.2010, 01:12 АС | Напоминаю, что регистрация на ЧСПб закрывается в субботу 22:00. Все те, кто не пройдёт регистрацию - допущен не будет! Новичками считаются только те, кого нет в базе данных на сайте РФНХ. Без каких либо исключений!
Подтверждение регистрации в зале с 11:00 до 11:30 - не опаздывайте!
|
| № 4187 24.03.2010, 01:00 Пчела | Выхватила одну фразу сразу, Даше 9 лет, она ракиня.
Виталий! Что с фоткой, будет?
|
| № 4186 24.03.2010, 00:57 Титов | На сайте РФНХ www.board-hockey.ru опубликован "официальный" отчет о прошедшем КМ-2010.
|
| № 4185 24.03.2010, 00:37 Скоробогатов Виталий | Дополнена статья о Кубке Москвы с интересной статистической вкладкой.
|
| № 4184 23.03.2010, 23:44 Пит М. | Марк: А я знаю! ;) Кстати, эти правила (в русском переводе) можно найти еще на сайтах ITHF и РФНХ - подсказать где, или сами найдете? :D
Еще одна вещь из международных правил, которая должна соблюдаться, но не блюдется: если игрок пропустил более 20% игр, то все его результаты снимаются, и он занимает последнее место - на той стадии, на которой он закончил играть.
|
| № 4183 23.03.2010, 22:21 Скоробогатов Виталий | На ЧСПб будут Маслобоев и Данилов. С остальными разберусь в четверг.
|
|
|
