Гостиная |
Сегодня 19.04.2024, 13:09 | № 2379  24.07.2009, 02:14 Филипп Мищенко | Виталий, а будет что-нибудь для болельщиков Ювентуса? :)
|
| № 2378 24.07.2009, 01:07 Скоробогатов Виталий | Есть предложение в субботу устроить турнир по боулингу в "Питере". Ориентировочно в 15-16 часов.
АСу: К турниру болельщиков "Зенита", может, надо украсить соответствующе помещение. У тебя есть флаги или что-то в этом роде?
|
| № 2377 21.07.2009, 18:25 Василий Лазарев | Поздравляем Алексию Белавину ( Белку ) с поступлением в Театральную Академию (самый высокий конкурс )! Надеемся на её блестящую Творческую и Артистическую карьеру .
|
| № 2376 21.07.2009, 11:39 Скоробогатов Виталий | DV: Дима, хотелось почитать обстоятельные разборы по предложенным пунктам. Например:
1. Деление на Лиги. В Высшую лигу попадают команды, сделавшие официальную заявку перед началом всего Чемпионата.
Плюсы: Если уж команда сделала вступительный взнос, то ходить будет.
Минусы: В НХЛ тоже все делают взнос, но до конца не все ходят.
2. Командный турнир в Высшей лиге проводится в 5 дней по 2 тура (каждый с каждым по два раза). В первой лиге – в зависимости от количества команд
Минусы: Никакие другие команды заранее незарегистрированные, хоть «Альянс», в Вышку уже не попадают, так как их нет в календаре.
Минусы: Что делать с остальными командами, состав которых у нас варьируется, но при этом составляет процентов 30-40 – что не мало. Их ведь может прийти и всего 2-3, а может и 5-6. То есть общий зачёт для них не приемлем.
3. Уменьшается количество дней в году, затрачиваемое на крупные петербургские турниры, которые мы можем, в частности, потратить на выезды на сторонние турниры;
Минусы: Сторонние турниры интересуют человека 3-4, так как остальные игроки в экзотических турнирах всё равно не участвуют, а основные питерские турниры не пересекаются с основными российскими и международными турнирами. Да и выездами на ОЧР увлечены человек 13-15. Остальным же может быть мало 7-10 больших турниров в году.
4. Планируется, что данная мера увеличит количество участников личного турнира;
Плюсы: Увеличит за счёт массовости игроков из редких команд.
Минусы: Хватит ли сил у этих игроков на столько матчей в один день.
5. Команды постоянно находятся в состоянии тонуса, поскольку играем на протяжении всего года.
Плюсы: Так и должно быть в командном движении.
Вот примерно так. Что же мы читаем от тебя:
«сейчас роль зрителя может быть даже более интересна, чем роль актёра:)» от 18.07.2009, 13:34
«Ведь не всегда общественное мнение может адекватно и точно определить, понять и принять сразу преимущества и перспективность новых идей. Продвижение и опробирование этих идей как раз дело организаторов, а не общественного мнения.» от 20.07.2009, 14:28
«Моя роль, как игрока, скромна: придти, поиграть, получить удовольствие» от 20.07.2009, 15:58
«А я, Виталий, раз тебе моё мнение не интересно (в не зависимости от того буду я играть или нет), могу больше и не отвлекать народ от обсуждения этой темы:)» от 20.07.2009, 17:28
Ну что ж, помог чем мог:) Хотя у тебя был ещё вариант «А что делать, если у меня есть свой третий вариант» от 20.07.2009, 17:28 Но о нём ты решил умолчать.:)
|
| № 2375 20.07.2009, 18:46 Кирилл Сторчак | "как капитана не самой стабильной по посещаемости команды"
|
| № 2374 20.07.2009, 18:45 Кирилл Сторчак | Окуневу: Саш, получается, что собрать тебе команду теперь будет будет легче, поскольку народ будет приходить играть как в командном, так и в личном турнире. Мне кажется, для тебя, как капитана не самой стабильной по посещаемости такой вариант сильно облегчит твою капитанскую жизнь...
DV: Дима, твоё мнение нам интересно. И когда мы все договаривались выкладывать переспективный регламент на форум, то мы предполагали, что ты будешь активным критиком всей этой системы. Только ситуация состоит в том, что ты сейчас пытаешься заняться тем, чтобы использовать наши же идеи против нас же самих (будучи человеком с Федерации СЗ), разглядывая наши взаимоотношения в подзорную трубу. То есть сейчас ты напоминаешь журналиста, который из-за того, что муж жене ударил по руке, делаешь громогласные заявления о том, что семья на грани развода. На поверку же жене сел на руку комар, и заботливый муж его прихлопывал. Поэтому мне бы хотелось услышать от тебя конструктив типа: "Ребята, что вы будете делать, если ...?" "Ребята, а что нам делать, если ...?" Вот тогда это будет действительно интересно.
|
| № 2373 20.07.2009, 17:28 DV | Интересные вы (из ФНХ СПб) ребята:) Сначала робко предложили пообсуждать ваш первый идейный вариант. Ведь фраза «…что это пока всего лишь идея, и мы выносим её на ваше рассмотрение…» относится именно к нему. Затем, заинтересованные во втором варианте предложили и его не забывать:) Таким образом вы предложили два варианта на выбор и хотите по ним одобрения. А что делать, если у меня есть свой третий вариант, а у кого-то есть четвёртый и т.д. А если вдруг какая иногородняя команда приедет поучаствовать в команднике, как узнать и учесть их мнение? И мнение кого конкретно ещё хочется услышать? Мнение команд-однодневок, команд-новичков, детских команд, которых на наших командниках бывало до 40%? Мнение только капитанов или мнение каждого игрока? Мнение активных писателей на гестах или мнение участников соревнований? Хорошо же известно, что в наших командниках может принимать участие до 50 и более человек. Виталий, у тебя существует рейтинг мнений, или они нужны все и все равны или опять командник для двух команд? Саша вон Окунев и тот уже запутался в своих показаниях:) А если вам 5, 10, 20 … человек начнут предлагать свои идеи и взгляды? Разберитесь уже между собой, подумайте и примите решение под ответственность ФНХ СПб. Чай люди-то вы там не с улицы все:) А я, Виталий, раз тебе моё мнение не интересно (в не зависимости от того буду я играть или нет), могу больше и не отвлекать народ от обсуждения этой темы:)
|
| № 2372 20.07.2009, 17:00 Окунев Александр | У меня состоялся телефонный разговор с Марком по поводу командника. Я для себя вынес следующие точки соприкосновения:
1. Есть общее понимание того, что командный турнир, когда соперничают между собой только две команды - не есть интересно. Причина в малом числе команд участников.
2. Кубок СПб, с большим числом участников, нужен и это интересно.
3. Хочется играть чаще, чем один раз в год.
Теперь от себя:
- Как видим, среди указанных пунктов есть противоречия, разрешив которые можно найти интересные решения.
- Целесообразность проведения многоэтапного или растянутого на весь сезон командника ЧСПб для меня лично упирается в трудность сохранения сильного состава на всех этапах. Без которого не добиться нужного результата в конце сезона. Кроме того, такой формат не решает вопроса "интересности", более того, растягивает это "удовольствие" на весь сезон.
- Совмещение командника и личного первенства не кажется уже таким страшным, хотя в этом случае собрать команду на "частичное" выступление мне будет труднее: на чисто командный турнир я одноклубников просто обязывал прийти. А в сомещенном... Вообщем, не знаю, как получится.
|
| № 2371 20.07.2009, 16:03 Скоробогатов Виталий | DV: Общий консенсус в том, что Командное направление надо развивать, а не ограничиваться одним турниром в пятилетку. А вот по форме проведения и возникло два варианта. Поэтому и хочется понять, что будет ближе народу. Вам ведь играть (как и нам тоже). Правда, я так не совсем понял: ты играть-то в командниках собираешься или нет? Если не собираешься, то тогда логичней послушать тех, кто играть собирается.
|
| № 2370 20.07.2009, 15:58 DV | Да ну..., Кирилл! Зачем мне "хотеть обратного"? От этого ни холодно, ни жарко:) Моя роль, как игрока, скромна: придти, поиграть, получить удовольствие. В отличие от роли твоей, как организатора: предоставить и обеспечить мне, как игроку, возможность придти, поиграть и получить удовольствие:) Так что не распыляй свой "консенсус" по общественным мнениям: задумай, организуй и проведи:)
|
| № 2369 20.07.2009, 15:19 Кирилл Сторчак | DV: Дим, я прекрасно понимаю твои мотивы выдать желаемое за действительное. Но в данном случае, прости, всё наоборот - у нас полный консенсус. Как бы ты не хотел обратного :) Хорошей недели тебе!
|
| № 2368 20.07.2009, 15:06 Василий Лазарев | Сегодня ,кстати, проходил мимо Мьюзикхолла на Невском , там в репертуаре есть мыльная оперетта " Летние танцы с зонтиками " .
|
| № 2367 20.07.2009, 14:28 DV | Виталию, Кириллу и кто там ещё с вами… Если вы уже сейчас не можете придти к общему знаменателю, то это только ваши внутренние проблемы. И не надо здесь их перекладывать на других. Дело организаторов - организовывать, дело организуемых - организовываться. И совсем не обязательно прибегать здесь к дешёвым опросам: типа ты за кого или за что? Сколько людей - столько и мнений и выгод различных. А вы, как огрганизаторы, должны сказать: «будет проводиться то-то и то-то, так-то и так-то». Ведь не всегда общественное мнение может адекватно и точно определить, понять и принять сразу преимущества и перспективность новых идей. Продвижение и опробирование этих идей как раз дело организаторов, а не общественного мнения.
А если вам внутри себя при «абсолютно равных функциях перед всеми остальными» «участниками Президиума» не прийти к консенсусу, то возьмите пятого равного, или избавтесь от четвёртого или дайте Президенту два голоса (правда, это уже неравенство:)). Но не надо здесь сталкивать мнения различных игроков и использовать их выгодность или невыгодность в своих внутренних разборках.
Кстати, ещё раз перечитал послание «Правления ФНХ СПб» от 17.07.09. Из него можно сделать только один вывод, что ФНХ СПб информирует общественность о том, что там ведётся сложная работа по формированию идей командных соревнований на этот сезон. И зачем АСу, а затем и остальным членам Правления надо было провоцировать Окунева и других на мнения, можно только догадываться:)
|
| № 2366 20.07.2009, 13:03 Кирилл Сторчак | "новая и перспективная идея"
|
| № 2365 20.07.2009, 13:02 Кирилл Сторчак | Окуневу: Саша, а так ли важно, кто является "застрельщиком" новых идей? И потом, что за мода взялась принижать функции Виталия в коллективе? По-моему, было чётко объяснено, что каждый участник Президиума имеет абсолютно равные функции перед всеми остальными. По-моему, в данной ситуации стоит просто отдать должное Виталию, который проявляет столь необходимую для любого руководителя гибкость в принятии решения, когда вдруг появляется новая и перспективная. Лично у меня такая позиция вызывает гораздо большее уважение, нежели однозначное "нет" в любой ситуации. Даже кардинально изменившейся.
|
| № 2364 20.07.2009, 06:49 Окунев Александр | Об "уколах" :).
А я не буду, как ДВ, ходить вокруго да около. Напишу прямо, как я думаю. С подтверждением фактами.
Помнишь Виталий, я к тебе подходил не один раз и спрашивал: как будет проходить командник? Ты отвечал мне и здесь на гостевой: два кубка. И я был несколько удивлен предложенным позже вариантам.
Отсюда я делаю вывод, что в составлении регламента основное мнение не твое, а остальных членов Президиума. Андрея Воскобойникова? Но его личной позиции я не знаю, хотя догадываюсь. Полагаю, что основными "застрельщиками" являются Марк и Кирилл. Это ни плохо, ни хорошо. Надо просто принять, что это "молодые" организаторы. Все равно будет так, как они захотят. Ничего страшного, если будут ошибки - научатся. Один два сезона и все встанет на свои места. Некоторые из новаторских идей закрепятся, ненужное отпадет.
Так что я только ЗА новых руководителей.
|
| № 2363 20.07.2009, 06:31 Окунев Александр | Виталию: Никаких уколов нет. Подробное объяснение своей позиции занимает много времени. А коротко получаются только утверждения без объяснений, которые никого не убедят.
Коротко: я поддержал бы и три командных турнира в году (типа малых кубков), но только как отдельные турниры.
|
| № 2362 20.07.2009, 01:11 Скоробогатов Виталий | DV: То есть, ты остаёшься в роли зрителя-критика? Неужели тебе эта роль более интересна?
Окуневу: Саша, была предложена тема для важного обсуждения. Мы планируем программу на целый год вперёд. Неужели на Гостевой лучше вести "уколы зонтиками" в духе DV?
Люторовичу: Василий, приветствую редкого гостя:) Ты уезжаешь до осени? Ты высказал свою точку зрения или пообщался с командой?
Насчёт праздника. Невозможно из каждого этапа делать праздник:) Это, как десерт - его нельзя много есть - приедается.
|
| № 2361 20.07.2009, 00:55 Люторович Василий | Вышел, наконец, в интернет, наверное последний раз до осени, поэтому напишу свое мнение по поводу командника.
Я не поддерживаю идею многоэтапного командного чемпионата. Все минусы были написаны до меня(нет ощущения праздника, не приезжают иногородние команды и т.д.), плюс к этому получится ещё и скомканность командого чемпионата и личного. Если уж делать многоэтапный турнир, то не урывками(от этого не прибавится особой частоты играния за команду), а целыми этапами в отдельные дни.
Идея чемпионата была привлекательна, но на деле чемпионат оказался не таким уж и интересным. Поэтому, мне кажется, если начать по новой, да ещё и вперемешку с личными турнирами, получится не то, чего ожидали.
Так что я за один(можно и два) командных кубка, без чемпионата.
|
| № 2360 19.07.2009, 20:31 Окунев Александр | Уважаемый Президиум! Прошу меня извинить, но я не буду писать обещанного продолжения по команднику. Начал уже набирать текст, но вдруг почувствовал, что все это напрасно. Что-то я уже сказал ранее, подробно разговаривал с Виталием. Тем более, как сказал Кирилл, четыре человека об этом активно думают и по всей видимости, учтут все факторы. Если кто-то захочет со мной по-обсуждать разные "моменты", я готов для общения. На НХЛе, просто по телефону. Найти меня не трудно. Живое общение более эффективно: можно что-то объяснить или кого-то понять.
|
| № 2359 19.07.2009, 17:13 Окунев Александр | Сторчаку К.: Да, хоть двадцать человек думали! Президиум вывесил варианты регламента по команднику, чтобы услышать мнение других. Первичное свое мнение я высказал. Но появились некоторые дополнения, которые напишу позже.
Сейчас коротко. При варианте №1 (совмещение командника и ЧСПб) команда Котлин в командном чемпионате участие принимать не будет, только в Кубке.
Есть у меня дополнительные соображения, выскажу позже.
|
| № 2358 19.07.2009, 13:39 Кирилл Сторчак | Окуневу: Саш, твои опасения, как всегда, понятны. Но не забывай, что над предложенным регламентом (вариант №1) думали четыре человека, которые являются представителями абсолютно разных команд. То есть то, что написано - скоординированный совместный труд, и при его разработке учитывались самые разные варианты развития событий.
От себя скажу, что мне "футбольная" схема проведения командника нравится потому, что командное движение при ней должно обрести бОльшие оформленность и мотивацию к развитию. Почему? Да потому, что таблица командника будет всегда висеть на видных местах (в Интернете, Клубе, и т.д.). Одно дело - мы сыграли этап, таблица этапа ушла в архив, и в следующий раз всё начинается заново. А другое дело - когда таблица висит всё время перед глазами, и при этом меняется от тура к туру.
И для меня лично очевидно, что такая схема заставит участников команд, которые на текущий момент занимают не лучшие места, собираться чаще вместе, тренироваться, обмениваться новыми идеями, проводить микротурниры. Соответственно, достаточно быстро мы все станем свидетелями обострившейся конкуренции среди команд, что, в свою очередь, приведёт к улучшению результатов каждого отдельного участника команд.
|
| № 2357 18.07.2009, 14:43 Василий Лазарев | Несколько дней осталось до открытия второго сайта ФНХ СЗ - www.amarga.ru ( амарга - на шумерском языке = революция ,весна ) . Офсайтом останется труд Андрея , который мы уважаем , а второй сайт будет более креативным и подвижным.
|
| № 2356 18.07.2009, 14:36 Василий Лазарев | ""публичное" отсутствие Алексея Чернова." На предыдущем Чемпионате конкуренцию Пи- Пи ( Питер - Пирамида ) можно было воспринимать и как конкуренцию ФНХ СПб и СЗ. В свете новых событий , когда вероятно Белку уйдут из клуба , а его усилит Кирилл ,Андрей перешел на новое место работы ...самое время пригласить к сотрудничеству Алексея Чернова ,живую историю НХ, тем более , что тот кто не допустил его к последнему КСЗ , теперь Президент новой Организации .
|
| № 2355 18.07.2009, 14:13 Василий Лазарев | "состоит из 4-х "Слонов" (или точнее из 2-х "Слонов" и 2-х "слонов"" . Где-то я это читал про Слонов и слонят !! А , вспомнил - у Советчика , который был "очень хорош "
|
|
|
