Гостиная |
Сегодня 13.07.2026, 11:08 | № 8857  23.09.2013, 04:07 DV | Уважаемые игроки, близится начало нового календарного сезона питерского нахока. Ровно через неделю, в воскресение 29 сентября, стартует первый из намеченных в этом сезоне питерских турниров - 1-ый этап 14-ого чемпионата Северо-Запада.
Турниры Северо-Запада как и прежде будут проводиться в Маске (ПМЦ "МИР")по адресу: пр. Энгельса, 133 к. 2, за красным универсамом "Лайм", от ст. метро "Проспект Просвещения" 300 метров.
http://nw-stiga.ucoz.ru/index/0-14
ФНХ СЗ в этом сезоне предложит всем любителям настольного хоккея большую разнообразную и интересную программу турниров. Полный календарь турниров СЗ можно увидеть здесь:
http://nw-stiga.ucoz.ru/index/0-5/
ЧСЗ будет проводиться в 5 этапов при 3-х зачётных. Несколько изменённый регламент в ближайшие дни появится на сайте. Напомню, что действующим чемпионом СЗ является Олег Ортинов, вице чемпионом - Герман Фокин.
Также мы планируем провести два турнира Даблкап. По прошлому году абсолютно лучшей в этом разряде стала пара Андрей Воскобойников и Антон Легков, сумевшие выиграть все прошедшие турниры.
На этот сезон запланирован детско-юношеский кубок СЗ для школьников.
Есть идея попробовать провести командный турнир. Но не просто традиционный командник, а турнир с идеей усилить ощущение игрока как части команды. Все игры в котором должны стать не статистическими, а буквально решающими, на "вес золота".
Ну и завершит сезон Северо-Запада по традиции КСЗ, обладателем которого является Макс Борисов.
Турниров в Питере будет достаточно много и на любой вкус. Так что готовьтесь к большому и интересному сезону.
|
| № 8856 22.09.2013, 16:11 Скоробогатов Виталий | После разъяснений Марка я понял, что теперь у нас появляется новый соперник - товарищ Бухгольц. Его обыграть будет сложней. А так - всё просто, как божий день:)
Сейчас за 3-4 дня Марк всё объяснит, и вопросов не останется. Ну, после СПб оупен придётся подольше ждать объяснения. Глядишь, к Рига оупен и отправим результаты в Мировой рейтинг.
|
| № 8855 22.09.2013, 10:21 Скоробогатов Виталий | О том, как сыграли в Инчукалнсе
http://www.stigahockey.spb.ru/?id_news=631
|
| № 8854 21.09.2013, 14:16 Пчела | как играют Инчукалнс? 2 по 24? потом по 8
|
| № 8853 21.09.2013, 01:22 Марк | На главной странице - новость о прошедшем турнире. Больше даже не про сам турнир, а про принципы швейцарской системы. Пока их описывал, удалось добраться только до стартового тура). Но ждите продолжения! Активность на гостевой мне нравится! Хочется еще высказываний, вопросов, предложений.
|
| № 8852 21.09.2013, 01:21 Михаил Н | Швейцарка... Откроет нам двери...)
Почему-то тоже захотелось высказаться. Читаю сообщения и складывается впечатление, что они навеяны сиюминутным настроением и возрастом человека, точнее тем, как он себя сейчас чувствует, и лично под себя хочет видеть турнир.
Молодежь этакие энергичные "касатки" в южном океане:вперед, любой регламент, лучше новый ( для разнообразия), порвем любого, главное ново и интересно :))
Кто по-старше как "морские леопарды" и так и этак... Вроде готовы рвать, но если что на льдину вскарабкаемся и по-старенькому тоже неплохо...
Кто-то как премудрый пескарь-все уже придумано и нечего чего-то еще изображать... Вот и я метаюсь мысленно... А от мнений на гостевой вообще что-то будет зависеть? По мне, так чем с большим количеством соперников встречаешься (пусть даже по одной игре((мнение явно среднего игрока):))) тем интереснее... Когда играешь несколько серий, получаешь мутный результат с мутным местом, то и уйдешь мутнонедовольный с мутным ощущением мутнопроведенного выходного дня. (Сужу по количеству фактически равных соотношений побед-поражений участников турнира в среду. Как расставлены непонятно). Короче, делать крупный турнир чисто по такой схеме неразумно. Привнести какие-то элементы надо-вопрос какие? Думаю первая стадия должна быть однозначно классическая групповая. А дальше... Тоже как обычно: вышка и плей-офф :)))) Извините, просто устал.
|
| № 8851 20.09.2013, 22:52 Кирилл Сторчак | http://vk.com/stigahockey - новый ролик и фото по пути в Инчукалнс
|
| № 8850 20.09.2013, 18:40 Ортинов Олег | Всем добрый вечер.
Марк не перестает удивлять разнообразными экспериментами, которые, как мне кажется, нужны для общего оживления нх движения. Многим приелась уже стандартная система, она рутинна и однообразна. Такие новшества бодрят и подогревают интерес.
Считаю, что нужно провести СПб Опен по данной системе, ну или любой другой турнир.
Данная схема же не будет полностью заменять текущую на всех дальнейших соревнованиях. Она будет ,скорее, одноразовой акцией, ну или небольшой серией)
7-10 игроков, с которыми встретишься за турнир вполне достаточно. И слова ДВ про равноценность желаний( играть с топами/стоять и скучать 5 минут) вполне уместы. Если хотите сыграть много игр, есть огромное кол-во турниров, на которых сможете это сделать. Еще раз напоминаю, что данная система не будет полностью заменять старую.
Из минусов будет только система распределения итоговых мест.
|
| № 8849 20.09.2013, 17:32 Артём | Илья, а как вверх-то приятно лететь! просто дух захватывает!
|
| № 8848 20.09.2013, 14:10 Илья Пономарёв | Пустое сообщение: а мне понравилось.... Минимизирована зависимость от случайных шайб, за четыре игры вернее определяется сильнейший; обыграл равного, вышел на более сильного, смотришь: не готов ещё, снова вниз, романтика:))
|
| № 8847 20.09.2013, 13:34 DV | Сегодня в Прометее тренировки не будет.
|
| № 8846 20.09.2013, 11:36 Кирилл Сторчак | И швейцарка - не кубковая система. Кубковая - на вылет. Здесь никто не вылетает никуда.
|
| № 8845 20.09.2013, 11:34 Кирилл Сторчак | Виталий, что в этом плохого, что только с семью-десятью игроками? По-моему, лучше плотно "пообщаться" с семью-десятью людьми, чем мимолётно - с сорока. На следующем турнире с другими семью-десятью пообщаться можно.
|
| № 8844 20.09.2013, 10:57 Скоробогатов Виталий | Швейцарка - это кубковая система. Поэтому я и говорю, что её можно начинать со 2-й стадии, а то и с 3-й после игр в группах.
Иначе за весь турнир мы сыграем с 7-10 игроками. И всё.
|
| № 8843 20.09.2013, 10:41 Кирилл Сторчак | DV: Дима, дело в том, что по швейцарке отлично проводятся однодневные шахматные турниры. В частности, с регламентом по 15 минут на партию каждому игроку. Сам много раз когда-то в таких участвовал. Начинаются часов в 11, заканчиваются часов в 17. Туров по 7, при этом 100-150 легко могут принимать участие в этом действе.
|
| № 8842 20.09.2013, 03:15 DV | Любопытнейшая ситуация: из всех сообщений по "швейцарке" нет ни одного пустого (сообщение Воска не в счёт, тем более, что оно со скобочками).
Я о сути этой системы могу лишь догадываться, а вот о целесообразности её применения для крупного нх-турнира вполне себе можно составить представление из этих сообщений.
Итак в плюсе:
1. Новизна. Надо оживлять наши турниры свежими идеями, новыми формулами, разнообразием.
2. Возможность играть сериями.
3. Сокращение количества матчей бессмысленных и взаимно мало неинтересных в силу разного уровня соперников. Это в плюсе, потому что правильно. Здесь ведь тоже должен действовать принцип равноправия целей и желаний. Почему желание новичка или слабого, недостаточно умелого игрока обязательно сыграть со всеми топами и чемпионами должно стоять в приоритете желаниям и целям на турнир топов, не желающих тратить своё время и силы на кучу пустых матчей? Такие игры конечно могут быть, но их количество надо минимизировать.
Теперь, что в минусе:
1. Громоздкость системы и опасения, что она может не осилить крупный нх-турнир. Это может создать некий дискомфорт участникам, но всё же это проблемы организаторов, которые могут стать проблемой игроков.
2. Швейцарка - это система в основном шахматных турниров. Сравнивать же и переносить один в один шахматные турниры и наши, наверное, некорректно. Они там одну свою игру могут играть дольше, чем мы отыграем весь СПО.
3. Самый главный минус - это непонятное, нечеткое определение текущих и итоговых результатов. Очень плохо, когда твой результат определяется не напрямую, а по каким-то косвенным, непонятным, сложным дополнительным показателям и коэффициентам.
Сравнивая приведённые плюсы и минусы могу предположить, что в чистом виде использовать швейцарку для проведения СПО, скорее всего, рискованно и нецелесообразно. Если её применять, то надо адаптировать её под особенности нх. Плохо, когда не система обслуживает игроков и турнир, а мы все будем обслуживать такую систему, по принципу раз она существует, то под неё и подстроимся. Может надо просто определиться с желаниями, приоритетами, принципами, интересами и придумать свой новый интересный регламент? И не пытаться многочасовые шахматы втиснуть в нахоковские пятиминутки. Ведь шахматисты не возьмут, например, регламент ОЧР и не станут проводить по нему свои турниры.
В общем, пока вот так. Но может я чего и не учёл:)
|
| № 8841 20.09.2013, 01:41 Марк | Только что ввел в Скорпион результаты матчей турнира по швейцарке. В одной большой таблице всего пять туров. Видно, кто с кем играл, и какой итоговый счет в серии. Если 6-0, значит, победитель выиграл 3 партии. Если 6-4, то потребовался овертайм. Если 5-3, то была минимум одна ничья, но обошлись четырьмя партиями.
Там есть счет 1-0. Это техничка, т.к. Игорь Будилин ушел с последнего тура. Ушел с Андреем, но за него против Володи Смирнова сыграл я). Договорились из 3-х партий, поэтому счет 4-2 (две ничьих и одна победа).
Окончательная расстановка в Скорпионе отличается от той, что получилась по дополнительным швейцарским показателям, но первые три призера сошлись).
Теперь, правда. не очень понимаю, что делать). Этап не закрыть (типа, не все матчи сыграны), и турнир, соответственно, тоже пока "проводится".
Огромное спасибо всем пришедшим на турнир игрокам! И за высказанные мнения тоже спасибо!
Виталий, что больше запомнится - побывать по разу в транзитных зонах пяти городов, или провести 5 дней в одном городе?
Также и здесь - серии всегда запоминаются надолго, а отдельные партии (кроме сенсаций и суперкамбэков) крайне редко.
На СПО предполагаются дальнейшие игры для ВСЕХ игроков. 24 будут в плэй-офф, остальные поделятся на дивизионы согласно набранным очкам и проведут еще четвертькруговые турниры в 6-8 туров (тур - уже 1 партия) параллельно с 1/16 финала. Подробности позже).
От протоколов лучше отказаться. Сделаем общие ведомости на 10-12 пар каждая. Кроме внесения счетов попросим обводить фамилию победителя. Это намного ускорит процесс ввода результатов в программу. Внести все результаты и сформировать пары следующего тура сможем за 5-6 минут.
|
| № 8840 20.09.2013, 01:18 Воскобойников Андрей | Марк, если из 21 участника уже 5 не прошли мимо и отреагировали на предложение поделиться впечатлениями, то это однозначный успех! Надо проводить! ))
|
| № 8839 20.09.2013, 01:10 Кирилл Сторчак | Швейцарка в НХ, думаю, будет даже полезнее, чем в шахматах - там она делается для того, чтобы развести массу участников в несколько туров, а здесь она помогает сделать турнир, полностью состоящий из серий. Это, на мой взгляд, несомненное преимущество. И даже то, что слабые игроки не будут встречаться с топами - это тоже плюс: будет мотивация для людей прогрессировать, чтобы сыграть с топами. Вы видели где-нибудь в теннисе, чтобы к Шараповой или Надалю сразу допускали игрока с нулевым рейтингом?
Мне вчерашний турнир по швейцарке понравился, получил информации после него гораздо больше, чем после обычного кругового турнира. Хотя, что говорить, окончательное распределение участников с одинаковым количеством очков по Бухгольцу немножко напрягает. Но, думаю, это либо дело привычки, либо со временем найдётся какое-то усиление для системы.
Разумеется, никто не говорит, чтобы полностью переходить на "швейцарку": если она приживётся, то просто часть турниров будет проходить по ней, часть - по обычной системе.
В общем, попробовать на SPO стоит. Хотя всем стоит морально быть готовыми к тому, что гладко всё может не пройти.
P.S. В конктактовской группе лежат два позитивнейших видеоролика-репортажа о нашем (Воскобойников, Легков, Шашков, Сторчак) пути в Инчукалнс на Мировой тур - http://vk.com/stigahockey. Всем привет из Таллина!
|
| № 8838 20.09.2013, 00:12 Макс Борисов | У швейцарской системы есть свои плюсы и минусы, как и у любой другой системы. По моему мнению, эта система хороша для топов, тк для того, чтобы им дойти до плей-офф (куда они при любой системе попадут), им не надо играть много матчей с игроками, уровень которых явно ниже. А вот для среднеков и начинающих, мне кажется, система не очень подходящая. Для среднеков, потому что уже со второй-третьей стадии начинается реальная борьба за плей-офф, а для начинающих, потому что при такой системе они могут сыграть всего лишь с одним или двумя топами.
Но я считаю, что ее можно попробовать на крупном турнире. От разнообразия систем плохо никому не станет, станет только интересней, тк это что-то новенькое. Ну а кого такая система совсем не устраивает, может не принимать участие в турнирах, проводимых по ней, а играть на турнирах, системы которых, им нравятся.
|
| № 8837 19.09.2013, 23:55 Скоробогатов Виталий | Хотелось бы понять: зачем шахматную формулу переносить на настольный хоккей? У нас матч - 5 минут, в шахматах - час, а то и больше. За 2 часа все 22 игрока успели бы сыграть друг с другом. Шахматистам пришлось бы потратить на это неделю.
Зачем лишать большое число игроков возможности сыграть с приезжими игроками, которые, я надеюсь, приедут на СПб оупен?
И главное - запутанность распределения пар и итоговых мест. По коэффициенту какого-то Альцгеймера потом всех расставят. Потом. Когда у организаторов найдётся время. Такое ощущение, что занятое место - уже не цель.
В общем, больших восторгов по окончании турнира я не услышал. Писать на Гостевой не многие будут. Надо было в Прометее обсуждать.
Возможно, эту систему можно было бы запустить в какой-нибудь финальной стадии турнира? А до этого сыграть по классике.
|
| № 8836 19.09.2013, 21:41 Артём | "Воры!", "Они украли наше сокровище!" - первые и самые мягкие реакции, которые довелось услышать от участников турнира по швейцарской системе в среду. Чувства людей можно понять, ведь их лишили возможности сыграть с нашими "топами" - Борисовым, Ортиновым, Шашковым (извините если кого-то не назвал). Распространение этой системы на Санкт-Петербург опен грозит лишить нас возможности встретиться с игроками уровня Цайцса, Силиса, Лампи и др. Понятно желание сильных игроков больше играть друг с другом. Кроме того формат "швейцарки" практически исключает возможность поражений топов в играх с более слабыми соперниками, поскольку общеизвестно, что выиграть серию у превосходящего тебя по классу игрока практически невозможно. так что "лишних" очков с такими игроками ты не наберёшь.
высказываются и опасения по поводу того, насколько всё чётко и грамотно будет организовано с точки зрения записи данных в протокол, их внесения в компьютер и последующей обработкой, ведь практически всегда такого рода накладки встречаются, а тут дело новое, к тому же на турнирах ранга СПБ опен наверняка будут новички и любители... не знаю, надеюсь, что организаторы всё это учту и предусмотрят.
Это на одной чаше весов, а что на другой? конечно, привлекательной выглядит идея с сериями из 4х матчей с каждым соперником (этакое мини-плей-офф), что даёт возможность избежать случайных поражений (ну проиграл один, даже два раза, серию-то всё равно можно выиграть! думай! вноси коррективы!) Опять же возможность играть в основном с соперниками твоего уровня (сильные с сильными, средние -средними ну и т.д., в общем "Богу Богово, а Кесарю кесарево"), правда, не все с этим согласятся (смотри выше), но мне эта идея кажется достаточно здравой.
Резюмируя, скажу от себя, что, наверное, попробовать стоит. новое в данном случае уместно. вообще внедрение такого формата в состязания по н/х внесло бы необходимое разнообразие, а вот тотальный отказ от привычной формулы (с групповым этапом и играми в лигах) был бы нежелателен. Очень бы хотелось хотя бы иногда встречаться с "СуперМаксом" или "Великим и ужасным" Шашковым. И побеждать, хотя бы и совершенно случайно!
|
| № 8835 19.09.2013, 21:29 Смирнов Николай | Общее свое отношение к этой схеме я уже высказал во время турнира. Могу добавить к уже сказанному только одно: совершенно неясно, как эту схему применить к большому турниру. Сейчас на 22 человека в маленьком помещении расстановка на тур занимала 5-7 минут с учетом сбора протоколов. Собрать в большом зале протоколы со 100 человек, обработать их, правильно расставить следующий тур займет не менее 30 минут (10- на сбор протоколов и обработку, остальное, чтобы до каждого докричаться, подвести к месту, проверить). И то, скорее всего, кто-нибудь да ошибется. Хотя это, конечно, только мое мнение. Возможно Марк все это уже учел.
|
| № 8834 19.09.2013, 00:27 Марк | Закончился первый турнир с использованием швейцарской системы. Участвовали 22 игрока. Сыграли 5 туров по 4 партии в каждом. Без овертаймов. Нередко после 4-х партий счет был равным, тогда играли пятую до одного гола. По итогам турнира лучшим стал Максим Борисов - 5 матчевых побед из 5. По 4 победы одержали Шашков, Ортинов, Пипченко и Сиваков. Первые двое по дополнительным показателям попали в тройку призеров. В Скорпионе пока ничего нет, постараюсь внести в ближайшие дни, отчет тоже наваяю. Буду признателен участникам турнира за высказанные здесь впечатления от схемы.
|
| № 8833 17.09.2013, 22:47 Скоробогатов Виталий | Обновлён мировой рейтинг игроков Санкт-Петербурга
http://www.stigahockey.spb.ru/letter/wr-new.htm
|
|
|
