Гостиная |
Сегодня 20.04.2024, 08:00 | № 2829  29.10.2009, 23:10 АС | Уважаемые игроки, для упрощения ведения онлайн трансляции 2 этапа ЧСПб на сайте РФНХ www.board-hockey.ru, регистрация участников полностью "переезжает" туда.
Обращаю Ваше внимание, что если Вы уже принимали участие в турнирах РФНХ (ОЧМ, ОЧР и др.), то заполнять анкету НЕ НАДО, достаточно выбрать себя из выпадающего списка и ввести пароль.
Если Вы не помните своего пароля, или у Вас возникли какие проблемы, то пишите администрации www.board-hockey.ru или мне на адрес: andrey.vosk@mail.ru или телефон: +7-921-755-2254.
До закрытия регистрации осталось менее двух суток, большая просьба ко всем кто еще не прошел регистрацию, сделать это вовремя. Ваша помощь значительно упростит нам подготовку и организацию турнира.
Пока еще мы не ввели таких жестких мер как РФНХ, давайте идти навстречу друг другу!
Спасибо!
|
| № 2828 29.10.2009, 22:53 Кирилл Сторчак | Господа, сегодня на Sport.ru вышло интервью Андрея Воскобойникова под названием "Настало время перемен". Вот гиперссылка: http://www.sport.ru/ru/news/20091029/other/article128737/
Напомню всем, что пароль от этой гостевой для всех, кто хочет высказаться - stiga
|
| № 2827 29.10.2009, 18:17 Титов | Окунев Александр: Если ты меня имеешь в виду )))) то, к сожалению, я не оканчивал Политех, факультет экономики и менеджмента )))))) Если уж речь зашла о фактах из моей биографии, то Высшее оразование я получил в Санкт-Петербургском институте Мишиностроения по специальности "турбиностроение" ))))) Далее был собственный (в партнерстве) бизнес, и до августа 98-го я мог считать себя успешным предпринимателем малого бизнеса ))) Но за месяц до кризиса, запланировав приличное расширение и получив долларовый кредит, мы все, благодаря грамотным экономистам и менеджерам правительства оказались в "яме" )))) Так что опыт есть ))) В том числе и руководящий )))
Все, что написал Кирилл, это, конечно, красиво, но... чистейше воды демагогия. Если уж мою программу можно назвать популизмом и одними обещаниями, то эта программа действий вообще оторвана от реальности...
2 уточнения: деньги Москомспорта и приличные залы - это одно и то же, масло масляное. Денег не было, Москомспорт платил напрямую за зал. 7ТВ пришло само. Там есть некий продюсер, который решил, что ему нужны свежие идеи, и... сделал программу. И сейчас этот продюсер готов продолжить, но... канал закрылся ))) Чтобы делать выводы надо владеть полной информацией...
По поводу концепции организации ФНХ в Питере, то я простейший вопрос с параллельной регистрацией на 2-х сайтах не могу решить с ФНХ СПб уже НЕДЕЛЮ!!! Т.к. у вас "собрание будет только в пятницу" ))))) Это нормально??? )))
"... найти... поставить человека, который разбирается... платить зарплату..." утопия какая-то... Где этот человек??? Давайте все вместе на него посмотрим...
И еще пару слов: Петербургская ФНХ в новом составе с очень грамотной концепцией работает с лета. Поменялась главная страница на сайте, провели один командник в Лидере... Где другие сумасшедшие сдвиги новых менеджеров??? Нам говорят - дайте время... Но вот у РФНХ, и лично у Титова, почему-то все должно быть сейчас и сразу...
Ладно, на этом дискуссию со своей стороны заканчиваю, итак потерял почти 2 дня ))))
|
| № 2826 29.10.2009, 17:44 Киселёвъ | Кириллу:
"дамоклов узел" - это что-то новое ))). Не Гордеев ли узел ты собрался разрубить нависшим Дамокловым мечом? )))
|
| № 2825 29.10.2009, 17:34 Окунев Александр | Сторчаку К.: Поверь, Кирилл! То, что ты написал - это бред. О каких тенденциях ты говоришь? Это чисто российские тренды, когда олигарх покупает себе игрушку в виде клуба и тд тп. Потому сейчас и просходит фигня со сменой тренеров в нашем спорте, что великий манагер-барыга возомнил, что он разбирается и указывает тренерам, что делать. Возьмем другую область, близкую мне, заводы производства. Когда в должность гендиректора вступает чистый финансист, все.... пипец. Он оперирует понятиями денег, а есть уйма других факторов. Привести тебе еще примеры манагеров без знаний в конкретной области? Пожалуйста, Кириенко и Чубайс. Можно быть \\\\\\\"спойкойным\\\\\\\" за отрасли, где они сейчас работают. А НХ может развивать только человек, который увлечен им. И, кстати, если не ошибаюсь, Алексей закончил Политех, факультет экономики и менеджмента. Так что он обучен, не дрейфь!
Кстати, ФНХ СПб состоит из игроков, а не сторонних людей. И что? Где логика в том, что ты говоришь?
|
| № 2824 29.10.2009, 16:57 Кирилл Сторчак | Титову: Алексей, пойми меня правильно - у меня нет ровным счётом никакого антагонизма по отношению к тебе, как к игроку, капитану, человеку, и пр. И при этом я, поверь, совершенно не ставлю своей задачей руководить РФНХ- как я тебе уже говорил однажды, мои настоящие интересы лежат в совершенно другой области.
Но коснуться текущей ситуации в российском настольном хоккее сегодня, 29.10.09, спустя почти пять месяцев после победного для нас чемпионата мира, считаю себя обязанным.
Мы сейчас все в российском (и не только) нахоке занимаемся тем, что ожидаем перемен. Читаем то, что пишет нам руководство РФНХ с обещаниями будущего. Но в реальности ситуация такова, что мы просто ждём, пока новое руководство научится работать так, как требуют современные условия. И работать не с точки зрения организации турниров, хотя это тоже важно. Работать с точки зрения взаимоотношений со СМИ, со спонсорами, с людьми в конце концов. Работать комплексно.
По сути, мы все ждём того, что Алексей Титов научится руководить РФНХ взамен ушедшего Марголиса, который, надо отдать ему должное, при всех его ошибках, вывел нахок на относительно серьёзный уровень - была трёхразовая в неделю передача по 7ТВ, освещение в прессе, деньги Москомспорта и Спортмастера, приличные залы для проведения чемпионата России и Кубка Москвы. А сейчас нужно выходить на этот уровень заново. И на это нужно мало того, что время, так ещё и знания с опытом.
Только вот ситуация состоит в том, что если ты, Алексей Титов, по каким-то причинам отойдёшь от дел или у тебя не получится, то мы опять будем вынуждены строить всё заново - придёт опять новый руководитель, который будет заново учиться, будет заново всё поднимать.
И что мы все будем делать, если так случится? Будем заново всё создавать? В этом смысле организационная концепция, которая создана у нас в Петербурге, когда ответственность делится на четверых человек, мне видится гораздо более перспективной - Воскобойников отвечает за коммуникации внутри Федерации. технические вопросы, организацию турниров, тренировочный процесс; Городницкий - за финансы и спонсоров; Скоробогатов - за организацию турниров и наполнение WEB-сайта; пишущий эти строки - за связи с общественностью. И что случись с одним из нас (не дай бог, конечно), его заменит другой.
В Москве такой замены сейчас нет. А возможность замены нужно иметь в виду всегда. И я считаю, что нам необходимо привлекать в качестве руководителя РФНХ человека со стороны - не игрока. Человека, который разбирается в отношениях со спонсорами, со СМИ, в деньгах, и так далее. И самое главное, чтобы этот руководитель смотрел на всё глазами не игрока, а глазами СТОРОННЕГО человека. Вспоминая времена Марголиса (ни в коем случае не ностальгирую) - Михаил всегда смотрел на нахок глазами человека со стороны. Но он тоже монополизировал власть в одних руках, в чём была, считаю, его очень серьёзная ошибка, как руководителя.
И сейчас ситуация такова, что мы пытаемся наступить на те же грабли - история имеет немалые шансы на повторение, но при этом нахок совсем не факт, что выйдет на новый уровень - просто, при всём уважении к тебе, Алексей, в силу отсутствия у тебя КОМПЛЕКСА необходимых опыта и знаний.
Вот именно поэтому я предлагаю усилить РФНХ и разрубить дамоклов узел непониманий, найдя и поставив на пост Президента человека, который разбирается в том, как сделать по уму наш вид спорта, и, самое главное, имеет опыт. Да, ему нужно будет платить зарплату - и это в условиях, когда есть резкий недостаток финансирования. Но это окупится. Временем и знаниями. Успехами и свершениями.
Пойми, Алексей, у меня нет ровным счётом никаких сомнений, что мы и дальше будем приносить друг другу очень много пользы, как УЖЕ её принесли. Но я в данном случае исхожу из интересов настольного хоккея: ты сделаешь гораздо больше для него, если станешь вице-президентом РФНХ, и в твои полномочия будет входить широкий круг вопросов. Но Президентом, по моему глубочайшему убеждению, и, согласно мировому опыту, должен быть человек с бОльшим опытом и знаниями в области организации спортивных процессов и при этом, что важно, не игроком в настольный хоккей.
Не спеши отвечать - возьми паузу. Тем более, ты приезжаешь к нам на этап в воскресенье - есть время подумать и всё обсудить. Я это письмо писал в голове не меньше трёх месяцев, но только сегодня утром его оформил в виде письма, и лишь только сейчас ты его видишь перед своими глазами.
|
| № 2823 29.10.2009, 16:14 АС | Если убрать все эмоции и кучу всяких лишних слов, то думаю, никто не будет спорить со следующими тезисами:
1. Этапу Мирового Тура уровень турнира в Хельсинки не соответствовал по всем статьям: условия, организация, освещения (как самого зала, так и турнира в прессе и ТВ), состав участников (что, кстати, тоже важный, а может быть, и главный показатель отношения к турниру).
2. Организация турниров в Европе в целом, достаточно низкая, и не видно какой-то работы по продвижению настольного хоккея.
3. Система работы, сложившаяся в ITHF, не выдерживает никакой критики. Полная закрытость организации, не последовательность в принятии решений, отсутствие какой-то нормальной работы по взаимодействию с федерациями, полное ощущение «оторванности» от людей. Начиная от изменения правил игры до дисквалификации Хвижда – кто, как и почему принял такие решение, не знает никто кроме самого ITHF.
Проблем, как на питерском или российском, так и на международном уровне уйма.
И самое важную фразу, которая на мой взгляд, была произнесена в этой огромной переписке – это слова Алексей Титова: «Люди сравнивают не с Кубком Москвы, или с ОЧР, где есть уровень проведения турниров, а с Хельсинки. Так ведь проще.»
Проще равняться на слабого, чем на сильного, ведь для этого надо что-то делать и прикладывать конкретные усилия. Проще делать «как привык, ничего не меняя», чем попытаться сделать качественный рывок вверх. Проще довольствоваться тем, что имеешь и не замахиваться на большее, интересное, сложное и глобальное.
Михаил Марголис в 2007 году, сделав масштабнейший Чемпионат Мира в истории всего настольного хоккея, и надеялся, что задаст некий «уровень», на который будут ориентироваться, и которому будут стараться соответствовать. Но в итоге мы получили через два года отвратительный Чемпионат Мира в Будапеште (единственным ярким пятном является наша сумасшедшая победа). И теперь, если Михаил не сможет провести Кубок Москвы на привычном уже для нас «своём уровне», то с уверенностью, можно будет сказать, что все этапы Мирового Тура проходят примерно одинаково. Ведь свет и высоту столов (как и качество хоккеев) не назовешь критерием «уровня», эти показатели скорее является чисто спортивными моментами.
И хочется еще привести цитату Алексея Титова: «При том, что тему-то ты [обращение к Кириллу] поднял правильную. Надо улучшать условия турниров, в том числе западных, где обычно всем все по барабану. Надо их критиковать и т.д.»
Выйти на новый уровень да еще так, чтобы твои идеи разделили в других странах – задача очень сложная, а её решение совершенно неочевидное.
|
| № 2822 29.10.2009, 15:45 Кокос | WOLF1: Коля, 174 всё-таки высоковато. Предлагаю остановиться на 120-130.:)
|
| № 2821 29.10.2009, 14:57 WOLF1 | Тема высоты столов мне близка.Хотя сам имею 176 роста,однако при 70 см мучаюсь и потом дней двадцать ощущаю прелесть в больной спине.Я поднимал этот вопрос на украинских сайтах.Провел своеобразный эксперимент,позвонил своим знакомым,зашел в магазин столов и высота везде была от 174 до 176.Это стандарт по госту,все что ниже это парты и прочее школьное оборудование для детских столовых.Я не знаю какой умник задал параметр высоты от 170,если таких столов в основном и нет.Проще было бы высоту зафиксировать в нормах и правилах, не ниже 174 и все будет разумным.А выше столов просто нет в природе,ну за исключением эксклюзива.Крохмаль Николай.
|
| № 2820 29.10.2009, 13:08 Кирилл Сторчак | Спиваковскому: Михаил, спасибо за подробно разложенный по полочкам турнир - было интересно. С чем-то согласен, с чем-то нет. В любом случае, я уверен, что высота столов должна быть единой, и при этом, что важно, учитывать интересы всех игроков. Думаю, ситуация, при которой к концу турнира у высоких игроков начинают болеть спины, неприемлема. И уж совсем странно, что для регулирования высоты нужно снимать обувь - давайте всё-таки думать и о зрителях.
|
| № 2819 29.10.2009, 13:00 Титов | Сточаку: тогда уж, по аналогии, называясь Генеральным Секретарем ИТХФ, не надо и Вам обращаться ко всем, словно мы за рюмкой кофе. Более того, не надо пиарить плохое проведение турнира в Хельсинки. Не лучше бы со всей этой критикой разместиться на англоязычном сайте ИТХФ, или финском сайте???
По поводу руководства... Я лично не вижу препятствий в том, что я играю. Если я пойму, что совмещать должность руководителя и игрока не получается, как со стороны руководителя, так и со стороны игрока, то я буду принимать решение относительно будущего. По окончании сезона.
К тому же, на горизонте пока не видно ни одного олигарха Прохорова, кроме нашего Прохорова )))), который бы стремился возглавить российский нх и помочь нх серьезными деньгами и грамотным менеджментом. Или ты себя имеешь в виду? )))
Еще раз повторю, Кирилл, общество не обманешь... Я всегда стараюсь отвечать на вопросы, но на свои, адресованные тебе, я уже и не надеюсь получить ответы... Хоть и заданы они были посредством эл.почты...
А о корректности поступков (вынесение фраз из беседы) уж лучше не тебе, Кирилл, рассуждать. Твои поступки, о которых я еще ни разу не упоминал, словами "корректно" или "некорреткно" вообще нельзя оценивать...
|
| № 2818 29.10.2009, 12:41 Кирилл Сторчак | Титову: Алексей Анатольевич, никакой "огромной проделанной работы" не было - отыскать примеры этих фраз, поверьте, было очень легко. Вы также считаете корректным выносить мои фразы, сказанные в частном разговоре, да при этом ещё и передёрнутые? Слова "фишка" в моём лексиконе нет.
Проблема с Финляндией будет обсуждаться на ближайшем заседании ITHF.
Что касается "Миш" и "Юриков", то Вы можете так их называть за рюмкой кофе. А на публике, коль Вы называете себя Президентом, извольте, пожалуйста, по имени-отчеству.
И ещё: Вы как-то, Алексей Анатольевич, тихо замяли мою идею на предмет того, что настольным хоккем должен руководить человек, не являющийся игроком - так, как это принято в успешно развивающихся видах спорта. Не потому ли столько обвинений в мой адрес, чтобы уйти от главного? Чтобы уйти от того, что больше всего не нравится?
DV: не стоит пока дёргать соратников. Их время ещё придёт.
|
| № 2817 29.10.2009, 12:41 Mitchell | Внимательно ознакомился с критикой финского этапа «Мирового тура», вышедшей из-под пера Кирилла. Как непосредственный свидетель, а местами даже соучастник событий, хочу поделиться своим мнением. Сразу подчеркну, что считаю себя довольно придирчивым к турнирным условиям игроком. Но придирчивым в режиме «априори» (изначально), а не «постфактум» (после события), потому что первый режим позволяет нивелировать или предвосхитить все неудобства, чтобы они как можно в меньшей мере сказались на результате. А второй - невольно заставляет тебя списать свою неудачу на минусы организации, забывая о реальных игровых причинах.
Есть три типа неудобств, с которыми я иногда сталкиваюсь на турнирах, и которые меня раздражают. Первый тип касается исключительно состояния полян, которые затрудняют четкое выполнение технических элементов. Меня, «как бы техничного» игрока, бесят кривые жерди, неравномерные, а еще хуже «разноцветные» (к примеру, перемешанные обычные и выпущенные для московского ЧМ-2007 голубоватые) поля, постоянно поднимающиеся или, как я это называю, «эрегирующие» миниатюры, невменяемое скольжение шайбы по пересиликоненному пластику, тугие механизмы, нестандартные резинки и т.д., и т.п., etc.
Второй тип неудобств затрагивает проблемы физического или физиологического характера. Холод в зале мерзлякам Водолеям противопоказан. Слабое освещение значительно понижает мою концентрацию. Низкие столы обостряют некоторые проблемы с позвоночным отделом, едва не заставившие меня минувшим летом пересесть на стульчик. Простите за интимные подробности.
Третий тип неудобств носит чисто организационный характер. Как правило, меня удручает отсутствие раздевалок, лабиринты, ведущие в туалет, невозможность дешево и сердито отобедать, сбивающие с панталыку «джинглы» и многое другое. Но неприятности этого типа пережить гораздо легче: это, на мой взгляд, часть произвольной, а не обязательной программы.
Теперь ближе к делу. То есть, конкретно о «Хельсинки Оупен», где я оказался впервые.
Помещение меня не порадовало. Я не мог понять, что это и где я. Коридор? Большой чулан для факультативного занятия аэробикой, обзорная площадка для осмотра достопримечательностей? Короче, я ожидал большего.
Свет откровенно удручил. Перед турниром я подошел к Оллиле и спросил его: что, так и будет все время? Нет, сказал он, добавим. Ни фига никто не добавил. Более того, наполовину свет зависел от натурального освещения за окнами, точнее, иллюминаторами, поскольку «окнами» эти отверстия было назвать сложно. А к вечеру, как знают все от мала до велика, свет имеет обыкновение исчезать. Вот он и исчез, заставив нас пожалеть, что не взяли с собой шахтерские каски с прикрепленными на лбу фонариками. Мой соперник по 1/8 финала Дима Белавин, к слову, предлагал остаться в темноте и разыграть нашу серию там. «Я, - улыбнулся Дмитрий, - дома в чулане тренируюсь». - «Это, - говорю, - что-то типа «искреннего футбола» по Малафееву? Нет, такой хоккей нам не нужен». И перенес столы в коридор на свет. А иначе… Даже не знаю, чтобы было.
К слову, Кирилл ссылается на прикрепленное к его материалу фото. Оно, на мой взгляд, не показательно. Вырвано из контекста. А вот второй снимок куда более любопытен. Обратите внимание на перепад света между коридором и огороженным турникетом зальчиком. Это же реальный мрак - во всех смыслах этого слова. Невольно вспоминается этап чемпионата Украины-2006/07 в крымском местечке Малореченское, финал которого одессит Александр Владимиров и киевлянин Алексей Гусак разыгрывали в беседке на пляже при свете… одной лампы и нескольких мобильных телефонов. Сейчас смешно, а тогда я ребятам не завидовал.
Едем дальше. Столы. Скажем так, я сразу заметил, что они чуть ниже моего личного комфорта. Но точно не ниже положенного минимума в 70 сантиметров. И понял, что играть буду в носках. Снял резиновые тапочки, надел теплые носки и простоял 7 часов то на тоненьком ковре, то на холодной бетонной плитке - в зависимости от того, на какой стороне я играл. То же самое сделал и Янис. Мы с ним эту проблему обсуждали еще до начала турнира в номере отеля, и он сказал, что наличие или отсутствие тапочек позволяет регулировать аспекты высоты стола. Но к этой теме мы еще вернемся, потому что в статье у Кирилла она превалирует и имеет, на его взгляд, тенденциозное значение для развития мирового нахокка.
Теперь поляны. Что вам сказать. Я был доволен, а одну даже купил и сейчас тренируюсь на ней, забрав прослуживший мне верой и правдой полтора года «гетеборгский» хоккей в редакцию «Спорт-Экспресса». Поля в Хельсинки были новенькие, миниатюры функционировали адекватно. Единственное «но» - на некоторых из них была фабричная ступенька у «четверки» - левого нападающего, не позволявшая подстроиться под пас из-за ворот, и я это учитывал. Да, еще сначала смутили непривычные резинки, которые не позволяли мне бить выход на привычном уровне. Но потом я сделал поправку на ветер, привык, втянулся, и ближе к вышке все встало на свои места. Мешочки меня абсолютно не смущали: на их, якобы, неэстетический вид никакого внимания не обратил. Господа хорошие, я что, приехал в Хельсинки на мешочки смотреть? И вызывать в себе какие-то рвотные ассоциации? Да, они были довольно глубокими, и лезть туда лапой, чтобы доставать шайбу, было неприятно. Поэтому я решил делать все возможное, чтобы совершать эту процедуру как можно реже В четвертьфинале, к слову, у нас с Эралаукко вышел любопытный инцидент.
В последней седьмой игре все вбрасывания по моей просьбе (Эралаукко делал это просто ужасно) по традиции артистично осуществлял Бьярне Аксельсен. И после того, как я пропустил первую шайбу и «нырнул» в мешочек (спасибо, что не было унылых чешских шайбосборников!) Аксельсен сказал мне: «Не нужно доставать шайбу, я вброшу новую. Ты потеряешь время, оно тебе нужно для игры». Я послушался, но тут мы с Бьярне попали под страшный пресс Эралаукко и стоящего рядом Кокко, которые начали кричать: «Пусть достает шайбу! Это не по правилам. Бьярне, ты вообще читал правила?» Бьярне в своей коронной манере принялся спокойно объяснять, что мешочки глубокие, что это потеря времени, но все попусту. Я не хотел тратить время и нервы на споры и просто молчал. В итоге после второй шайбы финна ситуация повторилась! Снова крики Кокко и новая лекция от Аксельсена. Снова пауза в игре. Играли мы с Эралаукко минуты четыре с хвостиком вместо положенных пяти. Но смысла добавлять время при счете 2:2 не было. Нужно было играть овертайм, чтобы больше не мучиться.
Вкратце проедемся по другим важным для меня, Кирилла и любого нормального участника пунктам. Температура в зале была приемлемой. Шайб хватало. Раздевалки абсолютно нормальные. Туалет цивилизованный. Бумаги всем хватило. Одна кабинка не закрывалась, что может подтвердить угодивший в связи с этим в забавную историю Олег Дмитриченко Не ждите подробностей . Открытия действительно не было, праздничных речей тоже. И слава Богу, потому что меня излишний пафос утомляет. Великих игроков не представляли. Наверное, потому что по-настоящему Великих было от силы человек пять. Результаты действительно транслировали проектором на сводчатом потолке, но каких-либо перебоев с этим я не заметил. Наверное, потому что редко смотрю в таблицу. Даже так, стараюсь туда не смотреть, чтобы не думать о лишнем. Музыка в перерывах меня не парила: потому что тяжелым роком не являлась, я его ненавижу. Были Queen, Beatles и другие нормальные группы. К типично скандинавскому «джингу» - делящем музыку на три условных периода - я привык быстро, тем более, у меня от природы тонкое чувство времени. В кафе на стадионе я не ходил. Барахов сказал мне, что чай или кофе стоят там три евро. Я за эти деньги пью чай два месяца дома и на работе. Поэтому мы с Димой пошли в китайское бистро и навалялись там риса с соевым соусом.
В общем, мне это все нисколько не мешало. Я сразу понял, что в моем случае проблемы может быть две: темное помещение и низковатые столы. Первую я смог решить только в плей-офф, вторую частично решил сняв тапочки и чуток изменив стойку. На фото хорошо видно, что я играю с прилично наклоненным корпусом. Да, в середине вышки начались боли в проблемных зонах спины. Но я постарался о них не думать, потому что шел на плей-офф. Сцепил зубы и терпел. А в четвертьфинале уже получал такое удовольствие и адреналин от игры, что забыл о боли напрочь.
Теперь о главном. О высоте столов. Мне кажется, Кирилл, здесь ты прилично сгустил краски, и подстроил под эту теорию много лишних факторов, в частности, не вполне точно передав мои слова. Ты подошел ко мне и спросил: «Как тебе высота столов?» - «Низковаты, - ответил я» - «Ты раньше играл на таких столах?» - «Кирилл, - говорю, - я из Украины! Я и не таких играл. В киевском Подольском лицее столы тоже чуть ниже желаемого, а на одном из одесских этапах они как-то раз вообще были невменяемой высоты, и многие высокие игроки откровенно мучились». А ты пишешь, что у нас с Женей Левданским большой опыт игры на низких столах и поэтому, в частности, Женя в Украине всех «дерет», а на международных турнирах играет гораздо хуже. Отвечаю: в Подольском лицее столы - 73 см. Это классика жанра. И выигрывает Женя в Украине на любых столах и в любых городах. Если, конечно, не приезжает особо злой Косырев. Да и как можно назвать плохими результаты игрока, который в 14 лет попал в плей-офф Кубка Москвы, а на двух последних чемпионатах мира и Европы играл в высшей лиге, занимая 4-е и 5-е место по юниорам?! Скажу тебе больше, Жене-то со столами посложнее, чем нам с тобой. Его рост, в отличие от нашего, постоянно и стремительно меняется. Как меняется объем тела и длина конечностей. Но это не мешает ему побеждать.
Теперь позволю себе оспорить себе несколько цитат. Давай будем пытаться не притягивать некоторые факты и не предавать истории. Только не так, как Александр Дюма, ради красного словца можно и изменить разочек, а не по-детски, по-настоящему.
- Под конец высшей лиги выглядевший необычно очень усталым от постоянной перекошенности корпуса высоченный Воскобойников потерял концентрацию, проиграв под конец турнира решающие партии. Фарс продолжился в 1/8 плей-офф - в матче с маленьким Тмеем Андрей, несмотря на все предупреждения, напропускал столько шайб слева в ближний угол, что занял в итоге 13-е место на турнире (при том, что был посеян четвёртым). После матчевой серии с Тмеем Андрей на мой вопрос о причинах произошедшего ответил: «Накатила какая-то апатия, безразличие к игре…
1) «Высоченный» по твоим словам Воскобойников чуть выше 180 см - то есть примерно одного со мной роста. Да, Андрей после плей-офф сдержанно пожаловался на боли в спине, но я ни разу не слышал от него ни слова о том, что ему помешали низкие поляны. Да и в объяснении, данном тебе, он говорит вовсе не об этом.
2) Если бы Воскобойников проиграл все решающие партии под конец турнира, ни в какой плей-офф он бы не попал.
3) Вряд ли низкий рост Тмея мешал Воскобойникову прикрывать ближний угол.
4) О каком «фарсе» идет речь? Это спорт. Тмей - игрок первой мировой десятки. Он в этом году выиграл три этапа Мирового тура из трех, а еще в прошлом сезоне обыгрывал в плей-офф Алексея Захарова!
Снова цитата:
- А уж когда Янис Галузо, вице-чемпион мира, на волоске бывший от того, чтобы не проиграть сидящему на стуле и значительно уступающему ему в классе Бенгсстону, всухую и без шансов проигрывает 0:4 Лампи, то тут уже возмущение переходит все нормы.
1) Чье возмущение? Бенгтссона? Галузо? Лампи? НАТО? ООН? Мировой общественности? Я не слышал, чтобы после этих матчей НХ-тусовка дружно распростерла руки к небу и возопила: «Ах, эти мерзкие низкие столы! Да, гниют они в геенне огненной! Ниспошли Зевс Громовержец огонь и молнии на их полированные спины!»
2) Ты действительно думаешь, что Бенгтссон, который играет в хоккей 20 лет, намного уступает Янису в классе? Уступает. Но, поверь, ненамного. А опыта у Бенгтссона в разы больше. И манера игры у него смертоносно неприятная. Это шведский Владимир Егоров, только техничнее, точнее и еще рациональнее. Ты знаешь, Кирилл, как сыграли Бенгтссон и Галузо летом этого года в высшей лиге ЧМ-2009? Нет. Я тебе отвечу. 10:0! Знаешь, кто выиграл? Бенгтссон. Но это одна отдельно взятая игра. А в серии, несмотря на все сложности, победил Янис. Потому что разница в классе у них примерно как у меня с Воскобойниковым. Но это, спроси у Андрея, не мешает нашему балансу очных встреч быть примерно равным. Да и последнюю серию я АСу проиграл точно также, как и Бенгтссон – Галузо – 3:4. На классе. Которого больше у Яниса и Андрея.
Цитата № 3.
- Ну а скрюченный в три погибели Альберг, которого поддерживала супруга и годовалый ребёнок, вообще произвёл неизгладимейшее впечатление.
Кирилл, не понимаю, какое это имеет отношение к высоте столов, и почему он произвел «неизгладимейшее» впечатление? У него что была неглаженная футболка? Ну, подумаешь, высокий парень Магнус, но он никогда не играл сидя. Что в Санкт-Петербурге поля на полметра выше?
Цитата № 4.
- И Олег Дмитриченко (19-й) с Женей Жолобовским (22-е), которые обгоняют многих других рейтинговых хоккеистов за счёт того, что они ещё невысокие по росту юниоры.
1) Да, Господи, они обгоняют рейтинговых игроков, потому что находятся на подъеме – в начале своего карьерного пути, а многие из рейтинговых уже на спаде. И до потолка Женя с Олегом не доросли, поэтому еще долго будут обгонять рейтинговых. Дмитриченко просто убивал сидящих и стоящих финнов, которые каждый год играют в Хельсинки Оупен, а он в своей карьере провел пару-тройку этапов мирового тура. Само собой, разница в рейтинге у них пока велика, а «посев» необъективен.
2) Скажу больше, Кирилл. Женя Жолобовский совсем не низенький мальчик. У Жени рост уже под 185. Скоро, того и глядишь, Балодиса с Земелисом обгонит. И лишние сантиметры ему нисколько не мешают.
Цитата № 5.
- Но я вспоминаю ничего не понимающего во время турнира Воскобойникова... И высоченного, всегда очень корректного, но в этот раз страшно, по-чёрному, ругающегося великана Яниса, который никак не мог понять, почему он стоя не может обыграть сидящего Бенгсстона.
1) Кирилл, во-первых, не стоило усугублять степень ругательств Яниса. Обычные эмоции, какие проскакивают у любого человека, особенно за рубежом, где тебя понимают и принимают только свои. Не будем портить имидж корректного Галузо, потому что за рубежом тоже умеют пользоваться переводчками и читать наши гостевые.
2) Не нужно говорить про «ничего не понимающего» во время турнира Воскобойникова. Я думаю, Андрей достаточно умный и опытный игрок, чтобы понимать, что именно происходит. Скорее всего, не попал в биоритмы. Не настроился. Проскочил мимо пика формы… Он сам знает, что там произошло.
3) Что касается Яниса, Кирилл, то он, если ты не знаешь, играл с простудой. Человек, пусть он меня простит за интимные подробности, ночью спал в свитере. О каком оптимальном состоянии может идти речь?
Цитата № 6.
- И пять малорослых игроков в 1/4 финала плей-офф плюс сидящий на стуле Бенгсстон.
1) Тут, Кирилл, ты особо погорячился. Великанами в четвертьфинале были Галузо и Лампи, как я понял. Плюс сидящий Бенгтссон. «Малоросликами», выходит, получаются Сладек, Эралаукко (хорошо, он этого не слышит), Тмей (он в твоих глазах вообще карлик 165-сантиметровый), Кантола и… ваш покорный слуга. Но, Кирилл, у меня 183 см. Я, конечно, не великан, но всегда думал, что это чуть выше среднего.
2) И потом, подумай сам: если величина столов в Хельсинки и Москве отличается на каких-то 3-5 сантиметров, а разница в росте игроков, которые играют в плей-офф составляет сантиметров 20, так ли уж важны эти пресловутые сантиметры?!
Цитата № 7.
- Ну и, конечно же, Ахти был слишком угнетён организацией турнира, преподнесённой соотечественниками - в таких, не побоюсь этого слова, «дворовых» условиях проведения турнира, было уже не до хороших выходов.
Кирилл, ты, правда, полагаешь, что игравший здесь с десяток раз Лампи действительно только и думал, что о высоте столов и «дворовых» условиях? Это, Кирилл, его двор. Он здесь каждую качельку знает.
Цитата № 8.
- Скажу ещё, что чемпион мира Рони Нуттунен даже не заявлялся на родной, по идее, для него Helsinki Open.
Кирилл, зачем высасывать из пальца факты, якобы подтверждающие твою теорию? Нуттунен уехал отдыхать в Тайланд. Он не мог прийти на турнир чисто физически.
Цитата № 9.
- Но уровень его выхода был далёк от нормы в этом турнире - все, кто знают "выход Лампи", могут подтвердить, что такого ужасного выхода у него в последнее время не было. Я связываю это только с одним - с низкой высотой столов.
Кирилл, ты не заметил, что Лампи несколько изменил рисунок своей игры? Весь мир знает, что нужно бояться его выходов и кроет пас на этот выход. Поэтому Ахти приходится внедрять другие элементы. Да, в лучших своих турнирах финн забивал по 2-3 выхода за игру даже самым сильным игрокам – таким как Ваня и Янис. Знаешь почему? Потому что бил по 7-8 выходов за игру. А теперь ему так много шансов никто не дает. Вот и получается, что процент стал ниже.
Цитата № 10.
- И при всём этом совсем неудивительной выглядит победа Петра Тмея, который по своему росту с трудом дотягивает до 1.65. А ведь счастье для Ахти Лампи было так близко – всего одной (!) секунды ему не хватило для того, чтобы стать победителем турнира. Но в решающий момент при счёте 3:1 по партиям в пользу Лампи, Тмей сравнял счёт за одну секунду до конца встречи, и больше сил у замечательного финского мастера, чтобы бороться с соперником, для которого удобны низкие столы, не было.
Кирилл, ты действительно веришь в то, что выигрывавший 3:2 в серии Лампи лишился всех сил из-за этой несчастной пятой партии и сдался на милость своему низкорослому сопернику, которого до этого «убивал» в одну калитку?! Ты же смотрел серию, должен был увидеть, что изменилось в игре кроме психологического перевеса.
Цитата № 10.
- И я накладываю своё состояние унижения и обиды от того, что вынужден играть во второй лиге после того, как ехал как минимум входить в Высшую лигу...
Вот это, Кирилл, и есть ключевая фраза твоего материала. Вспомни о придирчивости в режиме «постфактум», о которой я писал в начале. Когда у нас что-то не получается, мы часто видим причины во внешних, а не внутренних факторах. Но такой подход деструктивен.
И в заключение, позволь, Кирилл, мне тебе, как младший по возрасту, но старший по стажу в настольном хоккее доброжелательный товарищ, дать добрый совет на основе твоей же реплики.
- Но когда автор этих строк, занявший на прошлой неделе очень приличное 38-е место на превосходившем Helsinki Open по количеству и составу участников чемпионате России, под конец предварительного турнира набирает всего 6 очков в 15 матчах, забив всего лишь 23 шайбы - тут поневоле начнёшь задавать себе вопросы…
Очень правильная фраза, Кирилл. Нужно задавать вопросы. Обязательно. Но не о высоте столов. А об уровне своего мастерства. Я скажу тебе честно, тоже года полтора назад считал, что многое могу и умею. А потом, выигрывая кое-какие медали в Украине, четыре раза (!) не попал в высшую лигу на крупных турнирах - в Риге, Оверуме, на чемпионатах мира и Европы. И понял, что причины нужно искать только в себе. В своей психологии, технике, тактике, режиме.
В Хельсинки удача была на моей стороне, хотя и не до конца. Но мне кажется, во многом потому, что я сделал правильные выводы из множества прежних провалов. А ты развиваешься быстрее, чем я. И стабильность обязательно придет. Я ее тебе искренне желаю. Но для этого не нужно распыляться на негатив и активное участие в общественной жизни гостевых различных сайтов. Тут уж одно из двух - или спор или спорт. Или игрок, или общественник. Выбирай, где тебе важнее победить.
Вместо эпилога, хочу привести статистику по ростовым данным игроков первой мировой двадцатки.
1. Нуттунен – высокий.
2. Лампи – очень высокий.
3. Остерман – высокий.
4. И. Захаров – выше среднего.
5. Цайс – высокий.
6. Силис – выше среднего.
7. Галузо – очень высокий.
8. Тмей – ниже среднего.
9. А. Захаров – выше среднего.
10. Эдвалл – сидит (на стульчике )
11. М. Хвижд – высокий.
12. Туронь – очень высокий.
13. Фридель – средний.
14. Бинденкранс – средний.
15. Воскобойников – выше среднего.
16. Милорадов – очень высокий.
17. Эрикссон - сидит.
18. Пукинскис – высокий.
19. Л. Хвижд – очень высокий.
20. Ян Дряк – выше среднего.
Как говорится, без комментариев.
|
| № 2816 29.10.2009, 12:24 Титов | Вот он, положительный эффект от скандальной новости! На Кубанском форуме есть высказывание примерно такого содержания: почитайте на питерском сайте новость про Хельсинки. Условия проведения этапа МТ просто ужасные. Так что у нас, по сравнению с ними все в порядке...
Т.е. люди сравнивают не с Кубком Москвы, или с ОЧР, где есть уровень проведения турниров, а с Хельсинки. Так ведь проще )))
Кстати, возвращаясь к требовательности Сторчака насчет условий турнира, на мои претензии насчет света, задержки времени начала и других технических шероховатостях, после командника в Питере, где он, по идее, в числе организаторов, Кирилл заявил, что "в этом нет ничего страшного, это питерская фишка (про задержку начала)"...
Кстати, у меня тоже возникает законный вопрос к представителю ИТХФ. А как же быть с ЧМ-2011 в Хельсинки??? Как можно доверять людям организацию главного турнира по настольному хоккею после такой организации??? И что будет предприниматься в этом направлении??? Вот на такой конкретный вопрос можно услышать понятный ответ???
|
| № 2815 29.10.2009, 12:23 DV | Кирилл, что-то ты как-то в одиночку воюешь против "всего" нх-сообщества... и даже на два фронта:) Где твои соратники? Может, им уже пора проявиться и поддержать своего лидера? Только не как Легкович:)
|
| № 2814 29.10.2009, 11:51 Титов | Я ни разу не просил называть меня по имени и отчеству... Не надо передергивать.
Спасибо за огромную проделанную работу в виде узучения архивов всех моих сообщений...
Этих людей я знаю очень давно. И к тому же Марголису, с которым я долго "ругался", я имею право так обращаться, т.к. знаю его 10 лет, общался с ним много и был с ним в разных ситуациях. Нас даже вместе грабили однажды ))) И к тому же Юраю, т.к. он конструктивен в своей критике и НИКОГДА не хамит в ответ, да и знаю я его гораздо больше, чем тебя и чем ты меня...
С DV, несмотря на всю "неполиткорректность" моих обращений, которые ты откопал, Кирилл, надеюсь, мы с ним вели конструктивный диалог.
Впрочем, со сторны виднее )))
Я был не против и твоих, Кирилл, "Леш" и т.д. Но общение должно быть адекватным и равноправным. Ты же предпочитаешь что-то всем советовать в неком снисходительно-пjучительном стиле "Леш, поверь, надо вот так", а на любую критику реагируешь сразу не по-дружески агрессивно, типа "не надо мне указывать и советовать"...
И главное, ты слышишь только себя, Кирилл. И делаешь только то, что считаешь нужным... именно поэтому ты получаешь в ответ то, что получаешь...
Поверь, )))) это мнение человека, который тоже уже многое повидал ))))
Да, и я никогда не был и не строил из себя господина во фраке. Но жизнь научила меня уважать людей! И уважать общество, в котором живешь!
|
| № 2813 29.10.2009, 11:26 Кирилл Сторчак | Титову: Доброе утро, Алексей Анатольевич!
Вас тут, кажется, ставили в пример корректных и изысканных обращений? Да и Вы в это, похоже, поверили - ведь так прекрасно в глазах общественности выглядеть эдаким господином во фраке, который изъясняется исключительно на языке джентльменов.
Но как же хорошо, что вся история переписки сохраняется :)
Вам, Алексей Анатольевич, не нравится "Лёш" и "Саш"? А ведь есть ещё и "Миш":
Титов
Тренер [26 июня 2009 | 13:29]
Миш, я думаю, все же лучше озвучить здесь, ибо наши телефонные переговоры заканчиваются не всегда конктруктивно :)))
Интересуюсь с целью понять ЧТО будет дальше, ибо, как ты сам говорил, когда наступило 16-е число (день возвращения сборной на Родину), все задались вопросм "а что будет дальше?", машинально посмотрев в мою сторону :)))
У меня лично вопросов 2: будешь ты проводить ОЧР? Если нет, тогда возникает вопрос №2 - Президенство РФНХ. Не хотелось бы организовывать какой-то параллельный чемпионат с образованием параллельных структур, названий и организаций. Их вон в Питере итак много :)))) Т.е. хотелось бы коструктивизма и преемственности. Чтобы чемпионаты проводились, нх развивался и т.д. и т.п.
Т.е. нужна твоя четкая позиция, а дальше (если ты еще раз подтвердишь свои мысли, изложенные сразу после ЧМ) мы уже будем тут сообща думать что нам делать дальше. Ведь до осени не так много времени, нужен календарь, подготовка и т.д.
Титов
Тренер [26 июня 2009 | 15:22]
Миша, опять ты читаешь то, чего даже между строк не было :)))))
Или вот, многоуважаемый Алексей Анатольевич, есть ещё с " Так что, Юрик, давай, если не знаешь, не говорить про то, кто и что отменил".
========
Титов
yurai [14 июля 2009 | 1:19]
Тогда это и про тебя, Юрик, тоже :))))
После того, как я, назовем это, сделал некое официальное заявление с несколькими тезисами, никто, и ты в том числе, ничего не возразил. Я как раз от тебя ждал вопросов, пожеланий и т.д. Но ты промолчал. Почти никто ничего здесь не сказал...
...
Так что, Юрик, давай, если не знаешь, не говорить про то, кто и что отменил.
Чем лучше? Не знаю, время покажет. Во всяком случае кричать людям известные слова оскорбительного содержания точно не собираюсь :))) Мало? :))))
=========
А вот ещё отличное послание "Юрику" (Иванову), говорящее, конечно же, о несказанной "корректности" автора:
=======
Титов
yurai [21 июля 2009 | 0:01]
Знаешь, Юрик, во-первых, ты описАл все ОЧЕНЬ субъективно. Во-вторых, примерно половину фактов ты ОЧЕНЬ серьезно исказил. Трактовал, как было выгодно тебе, или, может, по не знанию. Хотя даже те, что были выложены на гостевой, ты ну очень странно интерпретировал...
По любому из твоих пунктов я могу тебе аргументированно и красочно написать опровержения и свои мысли. Но это, как минимум, будет в 3 раза длиннее твоего послания. А времени нет.
Поэтому я, как и ты ранее, просто возьму паузу. Считай, что уехал в командировку. :))) У меня всего 3 дня до отпуска, и мне надо успеть сделать очень много дел.
========
А вот ещё одно оч-чень интересное сообщение - ответ ДВ. Просто "образец" политкорректности!
Алексей Титов
DV - регламент. [08 октября 2009 | 8:36]
Дима, привет )) Убедительная просьба - изъясняйся ПРОЩЕ!!! ))) Вот написал конкретно про "победы", разницу" и т.д. Все понятно. А далее опять какие-то полунамеки, типа "сами подумайте, что там неправильно". Честно, без обид, нет времени на разгадывание головоломок ))) Я смог понять смысл твоего неприятия "посева" лишь потому, что читал ваши споры по поводу регистрации на питерской гостевой. А если бы не читал те твои высказывания, то и не понял бы. Так что давай, пжл, без "философии". Поконкретнее, Дима, поконкретнее )))) Ты же сам любишь, чтобы все аргументированно ))) И сам же изъясняешься очень туманно...
Резюме: Алексей Анатольевич, не обвиняли бы других в том, чем сами страдаете.
|
| № 2812 29.10.2009, 09:56 Титов | Виталий, ну насколько я понимаю, главная страница - это только начало реконструкции. ))) Надо просто потерпеть немного. Наверное )))
|
| № 2811 29.10.2009, 09:48 Скоробогатов Виталий | Титову: И всё же я считаю, что Главная - это и есть обёртка. Никто не говорит, что она не имеет значение. Но содержимое - важнее. На некоторых рубриках (фото, видео, пресс) нет ссылок. И что важнее: разместить эти слова на Главной или возможность посмотреть эти фото и видео материалы?
|
| № 2810 29.10.2009, 09:40 Титов | Кстати, в серьезной организации ИТХФ, у которой столько влияния и возможностей, на официальном сайте, в разделе tournaments, висит календарь за прошлый год... Несолидно, однако ))
|
| № 2809 29.10.2009, 09:27 Титов | Да, вчера stigahockey "добавил" сразу в плюс посетителей 50-60. Разумеется, из-за скандальной статьи и упоминания ее на других гостевых. Ничего не напоминает? ))) Василий тоже любит устраивать черный пиар какими-то скандальными ходами и потом радуется всплеску активности )))) Вчера, кстати, он приятно удивил своим добрым и корректным ответом на некоторые выпады в свой адрес )))
Не соглашусь с Виталием, что обновление главной питерского сайта - это лишь обертка... Работа и здесь видна невооруженным глазом. Дизайн, изменение структуры - это работа, и немалая...
Насчет рейтинга, то почему-то www.board-hockey.ru в первый час после 24.00 неправильно индексируется в рейтинг. Внутри, в статистике уже числится посещений 20-30 (вчера на 1.18 было 28), а в рейтинге значится 9. А через час все это успешно добавляется и все встает на свои места )))
Виталий там ссылку указал на страницу чемпиоатов Питера. Она немного непраивльная. Вот так должно быть ))
http://board-hockey.ru/ru/tournaments/spb_ch/
|
| № 2808 29.10.2009, 08:22 Скоробогатов Виталий | Кирилл, спасибо. Так вот, оказывается, в чём заключается твоя работа! Я тебя узнал. Ты - чёрный пиарщик!)))
|
| № 2807 29.10.2009, 02:29 Кокос | Ой, ошибся в названии...
А вообще оба сайта изрядно улучшились.
|
| № 2806 29.10.2009, 02:26 Кокос | Кирилл, Виталий: Время 2.25. Теперь больше на board-hoscey. То ведётся у вас работа, то не ведётся.:)))
|
| № 2805 29.10.2009, 01:30 Кирилл Сторчак | Так где, если судить по посещаемости, ведётся плодотворная работа, Виталий? :)
|
|
|
