Гостиная |
Сегодня 20.04.2024, 11:10 | № 8779  10.08.2013, 21:19 Павел Городницкий | Я нашёл, серьезно.
Точнее, нашел еще Титов. И даже не он, а Марголис.
Нет машины в списке? До свидания.
Хочешь другой регламент ОЧР, но молчишь? Свободен.
Вариант с "высказывайтесь" - это мягкотелость, которая не работает, если имеешь дело с инертной массой, половина которой не знает, как пишется слово Stiga в графе "пароль".
Запилите опрос на главной и будем вам счастье - регистрация через скорпион и вперед)
Про Денисова и Анжи - ну, это уже чушь какая-то. Хотя общего у ФНХ СПб и Анжи немало, вот это правда.
|
| № 8778 10.08.2013, 20:26 Скоробогатов Виталий | Павел, неужели ты хоть в чём-то нашёл "смысл" и "просвет"? Подскажи нам эти светлые пути!
Может быть, футбол, про который ты нынче строчишь тысячами строк.
Твои кумиры и образцы для подражания - Денисов, "Анжи" и другие "ангелы"?
|
| № 8777 10.08.2013, 19:47 Павел Городницкий | "Лёгкий способ протестировать нх-общественность"
Хотите разочароваться? Хотите опустить руки? Хотите понять, что всё бессмысленно и беспросветно? Напишите на Гостевой - "прошу игроков активнее высказываться" и результат обеспечен - садитесь на диван, чешите пузо и смотрите.
3.5 человека высказались, еще 7 человек набрали, а затем стерли, еще 12 подумали "разберутся без меня", еще 6 созвонились и решили, что "у Марка совсем идеи сумасшедшие", еще один до сих пор озабочен размером кубка за победу в десяти НХЛ.
С такими спортсменами НХ ждет великое будущее.
|
| № 8776 10.08.2013, 12:36 Скоробогатов Виталий | 12 августа исполняется 3 года СтиГазете. http://www.stigazeta.spb.ru/index.htm
Я затевал этот проект, рассчитывая "расшевелить" общественность на коллективное творчество. Спасибо тем, кто присылал свои материалы. За 3 года набрался 71 выпуск. Сейчас у меня не столь много время на создание полноценных номеров в одиночку. Поэтому снова приглашаю к творчеству всех желающих.
Пишите, высылайте на мой адрес статьи и фотографии.
vskorobogatov@mail.ru
Надеюсь, в сентябре выпустить 72-й номер.
|
| № 8775 10.08.2013, 11:10 Скоробогатов Виталий | Торопился и не проверил. Ошибочка. Пропала частица "не" в предложении:
"чтобы НЕ вмешиваться в рассуждения"
|
| № 8774 10.08.2013, 11:04 Скоробогатов Виталий | Начну с того, что поздравлю Александра Окунева с днём рождения! 40 лет исполняется Александру. Теперь он полноправный ветеран, и, надеюсь, поборется в этом сезоне за право сыграть в ветеранской сборной на ЧЕ-2014 в Харькове. Желаю удачи! А также всего того, что должно быть у человека: здоровья, семьи, работы. Увлечения тоже. Как же без настольного хоккея?:))
Александр для меня всегда являлся примером капитана команды. Он так умело сумел сплотить вокруг себя людей в команду «Котлин», что это сообщество продолжает существовать уже много лет, пусть теперь и не всегда за игровыми столами.
Плавно переходим к командной теме, которую поднял Марк, надеясь услышать мнения игроков по многоэтапному командному турниру.
Я специально долго ничего не писал по этому поводу, чтобы вмешиваться в рассуждения.
В общем-то: ничего нового по командному вопросу не услышал.
Разберём главные тезисы.
К чему вообще задумает Марк многоэтапный турнир? Чтобы понятие «команда» всплывало на слух не только два раза в год. Игра в команде порой привлекает некоторых игроков больше, чем индивидуальные турниры. Значит: мы сможем сохранить в наших рядах ещё несколько игроков, которые уже «одной ногой стоят на выход». Взять к примеру тот же «Котлин». Благодаря командникам мы ещё раз можем увидеть Андрея Аверьянова, Филиппа Мищенко, Евгения Картофельникова. Всех тех, с кем мы прожили вместе не один год, занимаясь одним общим любимым делом.
К сожалению, так и не получилось объединить в одну команду таких игроков, как Константин Мишуринских, Алексей Климко, Сергей Исаев. К ним в компанию подошли бы люди среднего возраста. Всё-таки частенько команды формируются, как раз, изначально по возрастному принципу. Потом уже возможно объединение игроков по уровню мастерства.
Не думаю, что уменьшение количества игроков в командах до трёх приведёт к увеличению количества команд. Скорей, уже существующие команды смогут безболезненней собирать хотя бы трёх игроков вместо квартета.
Переформирование команд по рейтингу.
В это тоже слабо верится. Для отдельно взятого «матча звёзд» или новогоднего турнира – пожалуйста.
Будет та же «солянка», только не из приглашённых звёзд, а просто из разных игроков.
Кто-то считает, что придётся распыляться на 2 турнира, настрой не тот. Согласен. Зато есть больше шансов уж хоть на одном-то сыграть хорошо:))
Деление команд на лиги.
Боюсь, что у нас на одну-то лигу трудно набрать сейчас команд. Детские я бы не стал активно задействовать. Во-первых, у них и так есть свой юниорский командный чемпионат. Во-вторых, далеко не все дети уже доросли по уровню. А тут им ещё и тяжело будет 2 турнира в день отыграть. В-третьих, вижу пока только 3 детские команды, которые могли бы влиться в чемпионат с взрослыми: «Маска», «Энергия», «Стига-джуниор».
Теперь по «взрослым» командам. Что мы реально имеем?
«Северное сияние», «Пираты», «Бугор».
Надеюсь на:
«Котлин», «Афина», сборная Чернова.
Остальные на долгоиграющий проект не подпишутся.
Кто у нас получается «топом»? Понятно, что для «Бугра» почти все – топы:)) Но думаю, что им ещё интересней будет «зацепить» кого-то из фаворитов.
Значит, практически только «Сияние» является безоговорочным лидером. В остальных же парах ожидается непредсказуемая борьба. И даже «Маска» с «Энергией» вполне могут отобрать очки у «пиратов» или «котлинцев».
В общем, поначалу на обсуждениях с Марком я был противником этого новшества. Но сейчас думаю: а почему бы не попробовать? Главное – успеть по времени. Начинать можно и в 10.30. Чтобы потом немного передохнуть перед главным турниром дня.
Если мы имеем 8 команд – требуется 7 туров. За день можно играть по 2 тура. Всего 6 матчей. Не слишком утомительно. Многие до турниров в зале проводят и больше спаррингов.
А по своей сути это будет напоминать Невскую Лигу, где существует общая таблица, за изменениями в которой следят несколько месяцев.
|
| № 8773 08.08.2013, 15:20 Скоробогатов Виталий | Обновлены таблицы 21-й НХЛ и Летнего Чемпионата Прометея
http://www.stigahockey.spb.ru/nhl/nhl.htm
У Маслобоева и Данилова на один матч меньше, так как они не смогли сыграть в среду. Доиграют на 11-м этапе 4 сентября.
|
| № 8772 08.08.2013, 00:38 Скоробогатов Виталий | Шутки-шутками, а ведь скоро уже 1-й этап ОЧР - 15 сентября.
Пора брать билеты! Предлагаю уже в четверг часов в 18 встретиться у касс Московского вокзала. Пишите-звоните желающие присоединиться.
|
| № 8771 07.08.2013, 14:15 Андрей Воскобйников | Олег, так это самое интересное, давай рассказывай!)
|
| № 8770 07.08.2013, 10:38 Ортинов Олег | Воск: Это уже совсем другая история! ))
|
| № 8769 06.08.2013, 23:55 Михаил Н | И я тоже от себя:
1)Командный формат 3х3 действительно может стать очень интересным и интригующим. Будет больше команд, чем сейчас, больше борьбы, больше неожиданных результатов. Цена ошибки возрастает. Проиграв в одну калитку первый тур, тяжеловато будет дальше игру вытащить. С другой стороны зацепив сначала кого-то из фаворитов, реально попробовать в итоге что-то зацепить:)) (При 4х4 все обычно в последнем туре встает на места без сенсаций). Наши сборники - юниоры, ветераны, девушки, игравшие на ЧМ и ЧЕ в командных разрядах 3х3 прочувствовали это ближе. Может что-нибудь выскажут?
2)Про потолок и плинтус рейтинга мысль интересная. Думаю, что не стоит также привлекать к участию совсем уж детские команды из начинающих. Когда маленький ребенок еле передвигает шайбу и получает от большого дяди несколько голов и расстраивается, радости от такой победы не испытываешь (говорю как отец, представляя своего ребенка на месте другого). Мучения получаются с двух сторон, толку никакого, только потеря времени.
|
| № 8768 06.08.2013, 22:01 Скоробогатов Виталий | Напоминаю, что в среду заключительный день доигровок.
Жаль, что в этот же вечер "Зенит" играет. Но желающие могут выбрать настольный хоккей.
А в четверг - Новая волна. Приглашаем новичков и любителей. В Прометее в 19.00
|
| № 8767 06.08.2013, 19:16 Андрей Воскобйников | Олег, а самый главный плюс, почему тебе так стал интересен формат 3 на 3, и забыл написать! :)
|
| № 8766 06.08.2013, 14:53 Ортинов Олег | От себя:
1) Совмещение турниров в один игровой день считаю не очень хорошим вариантом. Это разные форматы соревнований и готовиться к ним тоже нужно иначе. К каждому свой подход, лично у меня. Подобное совмещение было при Марголисе на ОЧР’ах, правда разыгрывали по разрядам. Участвовал в них один сезон, застал еще, не понравилось.
2) Формат 3Х3 очень интригует. Если и делать его таким, то без финала 4Х4, а полноценный турнир подобного формата. Плюсов много: увеличение кол-ва команд, огромное кол-во сенсаций и интересных результатов, фавориты будут не такие уж непобедимые. Я за такой формат и думаю, что мои парни меня поддержат. Это интересно, ново и живенько) Только один Питер сколько сможет собрать равных по силе команд.
3) Потолок рейтинга нужен, НО снизу. Назовем его "пол рейтинга")
P.s. Марку спасибо за идеи и желание их воплощать. Командники должны быть однозначно, но в нынешнем виде они не так интересны. Места, занимаемые командами, почти не меняются, результаты легко предсказать. Нужно что-то менять ну или хотя бы попробовать)
|
| № 8765 05.08.2013, 19:00 Марк | Спасибо всем участникам дискуссии!
Предлагаю её продолжить и чем активнее, тем лучше для командного движения и для НХ в целом. Командные турниры – это особый драйв, всем хочется испытать радость общей победы над принципиальным соперником. А испытав раз, хочется еще и еще! Если ты член команды, которая ставит определенные задачи, то совершенно по-другому себя ощущаешь. Появляются новые стимулы, ты растешь и, как следствие, прибавляешь в личных результатах.
Поэтому я считаю необходимым оживить командные противостояния. А для этого одного турнира в сезоне (плюс выездной КЧР) явно недостаточно. Должно быть что-то долгоиграющее. Я предложил оригинальный вариант. Мнения разделились, и это хорошо! Только нужны еще мнения.
Возможно, кто-то до конца не понял суть регламента – спрашивайте! На гостевой, через почту, по телефону. Я всегда готов ответить.
Наверное, если бы мы объявили хороший призовой фонд этого командника, то обсуждение было бы более бурным )). Над призовым фондом работаем, встречаемся, пытаемся привлечь партнеров. Результат обязательно будет!
Что касается спортивной стороны вопроса, то можно составить такой регламент, чтоб каждая команда обязательно сыграла бы максимальное кол-во игр с близкими по уровню соперниками, а матчей типа «Багира» - «Маска» не было бы совсем.
Все это можно устроить с использованием швейцарской системы. Вот тогда каждая команда сможет ставить и решать посильные турнирные задачи, а количество матчей без борьбы будет намного ниже.
Кстати, на личных турнирах это тоже актуально, и мы уже послали запрос в ИТХФ о возможности применения этой системы на ближайшем СПб Опен.
Ограничение максимального рейтинга – мысль интересная, я её тоже когда-то предлагал, взирая на плодящиеся «дрим тимы». Возможно, когда-нибудь мы это применим. Я пока вижу только один вариант – на отдельном коммерческом турнире с хорошим призовым фондом.
Если ограничивать рейтинг, то пока только снизу – чтоб откровенные новички сперва потренировались, а не мучали себя и других. Кстати на КЧМ-2012 было установленный минимальный рейтинг для российских команд.
Друзья, высказывайтесь!
|
| № 8764 05.08.2013, 13:46 Скоробогатов Виталий | 8 августа (четверг) состоится любительский турнир из серии "Новая волна".
Начало сбора игроков в клубе "Прометей" (Невский, 108) в 19.00. Начало турнира в 19.30. Взнос 100 рублей.
|
| № 8763 04.08.2013, 19:30 Окунев Александр | Артему:
1. На ограничение по рейтингу никто не согласится. Это же фактически разрушать команды. Поэтому можно считать - это плодом буйной фантазии :).
2. Дабл - конечно другой формат.
3. Формат 3х3 приведет к увеличению команд. Так как такие команды легче собрать. А команды, у которых заявлено 6 игроков, вынуждены будут создавать 2 команды.
4. И, конечно, в лигах бороться с равными себе интереснее. И я двумя руками ЗА то, чтобы таких игр было больше.
|
| № 8762 04.08.2013, 17:51 Артём | В Бугре по поводу предлагаемых изменений формата командников единого мнения не выработано, поэтому выскажусь от себя лично, а коллеги по Бугру, если захотят, свою точку зрения озвучат позже сами. Очень перспективным кажется предложение разделить участников соревнований на Лиги, поскольку для нашей команды, конечно, сложно бороться с "топами", а вот с командами, сопоставимыми по классу хотелось ьы встречаться почаще. Ступенчатая формула проведения турнира тоже допустима, при условии, конечно, что будет достаточное количество игр,а не "внезапнаясмерть" уже после первого раунда. Уменьшение числа игроков до 3х - можно попробовать (у нас в Бугре четыре человека, и мы достаточно безболезненно сможем проводить ротацию состава на каждый игровой тур), однако сомнительно, чтобы это привело к увеличению числа команд, тем более нивелировало бы разницу в классе между ними. Попробовать, однако, стоит. Что касается "даблов" - то это совсем иной вид соревнований, однако он и сам по себе очень интересен, чтобы заменять его командником. на мой взгляд, сохранить необходимо, оба фомата. А вот к идее введения ограничения рейтинга играющих составов отношение прохладное: это как-то совсем уж искусственно и вряд ли будет применимо на практике. Самый сложный вопрос - совмещение в рамках одного игрового дня и командников, и индивидуалки. Думаю, здесь будет больше всего возражений, тем более что они уже озвучены до меня. Но лично я не вижу проблемы в том, чтобы в один день выступать в двух разрядах, тем более что выкроить из своего рабочего графика время на два игровых дня подряд действительно сложнее.
|
| № 8761 03.08.2013, 12:08 Окунев Александр | По поводу идеи Марка. В один день отыграть и командник, и личное первенство сложно, с одной стороны. С другой – приезжать два дня подряд на турнир еще сложнее. Но я хотел бы высказаться по поводу командного движения вообще.
1. Любое явление должно иметь смысл. Какой смысл в командном турнире? На ЧЕ и ЧМ он понятен - показать уровень хоккея в стране. Интересным выглядело бы противостояние команд сборной СПб и Москвы, как отражение уровня развития нахока в городах. А какой смысл в более локальных командных турнирах?
2. На протяжении моего участия в командных турнирах мы ни разу не победили команду, значительно превышающую нас по рейтингу, и ни разу не проиграли команде с более низким рейтингом. В отдельных расстановках случалось, но не более того. Поэтому интерес вызывали игры с примерно равными по классу составами.
3. Численность состава команды в настоящее время 6 человек (4 играют +2 запасных) приводит к тому, что число «равных» команд не велико. Отсюда и низкий спортивный интерес. Может в этом и есть причина некоторой деградации турнира в сравнении с былыми временами, когда эмоциональная составляющая от одного только участия перевешивала результат выступления.
4. Что делать? Как повысить интерес? Нужно осознать, что нахокеры изменились – они стали более профессиональными. Поэтому нужно менять и формат командных турниров. Очевидно, что необходимо усиливать спортивный интерес от участия. Кстати, данная проблема не уникальна. В большом хоккее вводится потолок зарплат, например в НХЛе. В футболе заговорили о финансовом феерплей.
Осознав проблему, можно предлагать и варианты ее решения. Вариантов может быть много. Вот некоторые из них. 1. Уменьшение численности состава команд, ДАБЛ (ФСЗ) или 3x3 (Марк), приведет к увеличению числа команд. А, значит, и больше равных команд. 2. «Быстрая» и ненапряжная квалификация (например, это могут быть игры на вылет. Пары команд определяются жеребьевкой на основе рейтинга составов) для распределения команд на две лиги. А в лигах - круговой турнир с последующим плейоффом в каждой из лиг. 3. Со ступенчатым проведением турнира (что соответствует структуре турниров большого спорта). Топовые команды (критерии нужно определять) сразу же попадают в высшую лигу. Две или три команды отбираются в высшую лигу из квалификации. 4. Введение потолка рейтинга на играющий состав. Спорное предложение, но, если задуматься, при правильном определении потолка можно было бы «освежить» командное движение в принципе. Здесь раскрою подробнее.
5. Введение потолка рейтинга играющих составов.
До сих пор команды формировались в основном на «дружеских» началах и сходном уровне игроков. Если какой-то игрок вырастал, то переход его в другую команду предрешен. Примеров можно привести много. Таким образом, что бы мы ни говорили о дружеской составляющей, спортивная составляющая безусловно проявляется. Что мы имеем в итоге. Сильные команды, становятся сильнее и их немного. По шесть сильных игроков в двух командах (если говорить про СПб), вот и весь топовый состав турнира. Не знаю, как остальным, а мне кажется это не интересным. За ранее 100 процентно можно предсказать участников финала, и, в принципе, можно его сразу и сыграть, чтоб не мучиться в бесполезном круговом турнире.
Предположим, что введен такой потолок, что в команде могут быть два топа+два низкорейтинговых игрока, либо 4 среднерейтинговых игрока, либо 1 топ+2 среднерейтинговых+1 низкорейтинговый. Это как пример. Но сколько интересных явлений это может породить! – Появится большое число равных команд – Оживится трансфер – Чем больше сильных игроков, тем больше будет команд – Подтянутся динозавры, которые еще «могут», но у которых уже нулевой рейтинг (Для нахока это было бы очень хорошо) – Перспективные игроки с «низким» рейтингом подтягивались бы в сильные команды (Кстати, для усиления этого явления можно было бы ввести понятие «доморощенный» игрок, рост рейтинга которого при превышении потолка команды в течение сезона не учитывается, если он не переходит в другие команды)- и т.д и пр.
Вообщем, это только идеи. Но ясно одно, командное движение сейчас находится в стагнации или, скорее, в деградации и нужно что-то делать.
|
| № 8760 31.07.2013, 23:40 Андрей Воскобойников | Меня можно не спрашивать. Не уверен, что вообще буду играть. Пока не определился со своими планами и желаниями.
|
| № 8759 31.07.2013, 12:42 DV | Перед отъездом на хутор к Питу пару своих высказываний "по поводу идеи Марка".
Во-первых, особое спасибо за договорённость о проведении 2-ух этапов ОЧР и разрядного чемпионата России в Питере.
Что касается КЧР, то думаю, пришло время посмотреть, что из этого получится в Москве. Да и турнирчик новый московским нахокерам совсем не помешает. А то совсем тоскливо становится, глядя на их развитие.
Про наш командник надо спрашивать не у игроков, а у команд. Команды не говорят, но могут высказаться посредством своих капитанов, организаторов команд. Антон Федосеев от Сияния, Виталий Скоробогатов от Пиратов, Алексей Чернов от своих сборных, Воск от остатков Пирамиды, Белка от Афины, Саша Окунев от Котлина, от Бугора кто-нибудь. Вот и всё, пожалуй. Детские команды можно не спрашивать, за них решат Ирина и Виталий.
Моё мнение, с точки зрения организации - очень выгодная идея: "и провести" и "без затрат". С точки зрения игрока, то вижу, что не оригинален. "...настраиваться и распылять силы нужно на два турнира" (Михаил Н.) Бывает, сложно это сделать и в два дня, а в один - становится совсем несерьёзно. Так изголяться, думаю, что не готов:) Правда, я не в команде, и не знаю, буду ли вообще в команднике участвовать, так что лучше, наверное, дождаться высказываний капитанов.
PS: идея проведения командников в формате 3х3, на мой взгляд, более глубокая, интересная, актуальная и перспективная, с точки зрения развития командного движения.
|
| № 8758 31.07.2013, 00:37 Михаил Н | Высказываюсь по идее Марка. Лично я против. Начинать в 10.00... А размяться чуть-чуть...
Тем кто живет не в Питере вставать нужно совсем рано. Опоздавшие по любому все равно будут, в результате вовремя не начнется.
К тому же настраиваться и распылять силы нужно на два турнира. Не хотелось чтобы командник был чем-то будничным,как вышел покурить.
|
| № 8757 30.07.2013, 18:44 Скоробогатов Виталий | Обновлены таблицы 21-й Невской Лиги и Летнего Чемпионата Прометея
http://www.stigahockey.spb.ru/nhl/nhl.htm
Завтра - в среду - очередной этап доигровок. Обещались прийти "прогульщики".
Ждём всех желающих в "Прометее" в 19.00.
|
| № 8756 30.07.2013, 14:40 Пчела | Сами получили наконец известия от Петра, так что всё нормально...
|
| № 8755 30.07.2013, 13:39 Пчела | Поздравления призёрам! Виталий потом научишь супернастрою!:) Кто собирается на Чайный Кубок в Уки к Питу? Вы что-нибудь слышали в последнее время, что-то будет, от Петра Можаева какие-нибудь известия есть?
|
|
|
