Гостиная |
Сегодня 13.07.2026, 11:14 | № 1082  16.09.2008, 17:36 АС | Алексей, порадовали своим сообщением! Практически по всем пунктам готов согласиться. =)
По поводу онлайна: знаю точно, что его, например, смотрел и Василий Лазарев, и Янис Галузо. Вот для них его и делаем. Думаю, что с ростом популярности ЧСЗ (а я на это очень надеюсь, и буду пытаться прикладывать все усилия), будет расти и зрительский интерес. Да и потом пока получаем опыт вести онлайн трансляции, что, несомненно, пригодится в будущем!
По работе по приглашению игроков, то, наверное, сделано не абсолютно все возможное, но с иногородними игроками известные трудности, тем более, что сейчас интересный проект с командником. Не думаю, что многие готовы ездить в Питер сейчас 8 раз, хотя еще год назад сюда вообще никто не ездил!
А с питерскими игроками сложнее.
Про Катульского можно забыть уже как года два.
Белавину ждите только на командниках, точно так же как и предположу Березкина.
С молодыми талантами куда сложнее, в Маске сейчас не самые урожайные годы. Сложно привлечь и заинтересовать, вот теперь буду пытаться я сам в Прометее вырастить чемпионов. =) Посмотрим, что выйдет из этой затеи…
Про КЧСПб:
уже просил рассмотреть пункт о назначении судей на матчи или даже так скажем, на решающие матчи, т.е. на плей-офф, как это делано на КЧР!
Про ничейный исход у меня тоже однозначное мнение - один тур полными составами 4 на 4 случайным образом!
ДВ, 3 на 3, абсолютно не дает никаких гарантий, т.к. ничейный результат еще никто не отменял на командниках, чем не вариант исходы: победа-ничья-поражение. =)
|
| № 1081 16.09.2008, 16:34 Чернов Алексей | Первые две недели сентября ознаменовались стартом сезона в СПб, причем, как и подобает славным Питерским НХ традициям, стартовали сразу два общегородских турнира. Однако, в отличие от заведенного с незапамятных времен обычая проводить ЧСПб в два присеста, т.е. «осень/зима», на сей раз было решено сделать проще, попытаться сыграть один чемпионат за один НХ сезон. И теперь появилась возможность вполне корректного сравнения двух первенств двух Питерских Федераций, что и попытаюсь сделать. Чтобы было интересней читать и сравнивать свое мнение с мнением автора, т.е. меня, свое сравнение буду оценивать по 5-ти бальной системе и по четырем основным пунктам (если кто насочиняет больше, то милости прошу, подискутируем еще). Итак:
1. Качество проведения турнира. Много чего сюда входит, главное (что бросается в глаза) – помещение, поляны, ведение турнира организационной группой. С-Зду удалось сохранить турнир в помещении «Прометея» - и это их огромный успех. Получить возможность играть на Невском, о чем еще можно рассуждать? В центр города всем одинаково близко ездить, плюс гостям города вообще от Московского вокзала 5 минут пешком! Плюс к этому само помещение уютное, отремонтированное, светлое, никто не мешает. Холодно было? Ну так сейчас холодно везде. У ФСПб помещение в Д.К. Цурюпы явно проигрывает по местоположению. Но и для ФСПб момент закрепления за собой этого помещение так же является достижением. Предыдущее помещение на Кирочной не выдерживало вообще никакой критики, тут же мастерам НХ было предложено сыграть во вполне комфортных условиях. Поля были вполне сносного качества, причем если в том сезоне у С-З с инвентарем было явно получше, чем у ФСПб, то сейчас ФСПб уже как минимум ни в чем не уступает, а может даже и превосходит. Организация самих турниров не вызвала серьезных нареканий ни у кого из присутствовавших. При этом конечно у С-З уже есть опыт отличного прошлого сезона, тут они молодцы, что не снизили планку требований к себе, то у ФСПб компьютерная обработка результатов была опробована впервые. И что обошлось без накладок и задержек надо сказать большое спасибо семейству Окуневых, которые проделали большую работу. Нововведение с он-лайном у С-З было наверное любопытно в плане получится/не получится. Пока же не совсем понятно, для кого оно вообще было интересно, но как шаг к намеченной цели получение Питером этапа Чемпионата России событие позитивное. Итак, С-З получает безусловную 5-ку (которая тянет даже на 5-ку с плюсом), ФСПб получает так же 5-ку (может и с минусом, но как поощрение для дальнейшей работы).
2. Состав участников. На ЧСпб было 33 игрока, С-З играло уже только 26 героев, при четверых гостях из Москвы. Мало, хотя если бы по времени первым играли С-З, то картина была бы и другой. Очевидно, что многие новички, которых удалось отыскать Скоробогатову за прошедшее лето (и надо отдать ему должное и сказать спасибо за проделанную работу) по обыкновению несколько по утратили свой интерес к НХ после этапа ЧСПб. Получив град шайб в свои ворота большинство из них уже не захотели повторять скорбный опыт на этапе С-З. Зря конечно, но их можно понять. Плохо другое. На мой взгляд людские ресурсы С-З явно истощились. Если раньше небезосновательно считалось, что около «Маски» всегда есть и будет достаточно большое количество игроков самого разного уровня, то на прошедшем этапе как то резко бросилось в глаза их отсутствие. Редеет старая гвардия, после того, как перестала появляться даже Белавина-дочь стало очевидным, насколько много игроков «Маски» уже не играют даже на турнирах С-З. Березкин, Катульский, Пасечник, а замены им не видно. Не было ни одного юниора, и это было странно. Это о массовости. По качественному составу на первый взгляд участие в турнире Кокоса, Зайцева и Самсонова (всем им и Жулябину огромное спасибо за приезд) казалось бы априори увесистее, чем Альберга на ЧСПб, но если брать плей-офф (а тут корректнее сравнивать с ¼-й, то пары были почти одни и те же:
Воскобойников-Легков; Шадрин-Чернов; Киселев-Белавин;Альберг-Ялбачева
Воскобойников-Зайцев;Шадрин-Легков;Киселев-Чернов;Косырев-Люторович
Совпадений почти 75%, если к примеру просто Альберга заменить на Кокоса.
Так что возьму на себя смелость выставить ЧСПб еще одну 5-ку (правда с минусом, т.к. 33 игрока тоже не бог весть какой показатель), а С-З 4-ку за, видимо, не достаточную активность по привлечению народа на такой качественно проведенный турнир.
3. Регламенты. Много было шума на гостевой после этапа ЧСПб. Не буду оригинальным если скажу, что все мои доводы на счет «правильности/неправильности» регламента ЧСПб подтвердились на этапе С-З. Расширенный, по сравнению с ЧСПб, плей-офф С-З должен был вроде бы вообще убить интригу в Вышке, но борьба была вполне интересная. Конечно, есть возражения, что именно регламент С-З, где за победу в плей-офф по сути полагается меньше половины очков, нежели за победу в группе, способствовал. Но люди в основной своей массе, может быть просто по привычке, боролись именно за попадание в плей-офф и были очень рады, кому такая возможность представилась. При этом снова приоритетной задачей для одноклубников по НХК «Питер» было ТОЛЬКО не попасть друг на друга, что вполне удалось в первом раунде плей-офф, но уже со второго раунда пошли обидные потери, игры друг с другом, впрочем не только у нас. Труднее ли не попасть друг на друга при 3-х очках? Да вовсе нет. Поделили ли мы ровно по 3 очка между собой в качестве росписи? Да все равно тот, кто не хочет поверить, что мы играли серьезно каждый из этих трех матчей, тот и не поверит. Важнее другое – интересней ли играть по регламенту С-З, чем по общепринятому, в том числе и на Чемпионате России, регламенту ЧСПб? Или даже два вопроса – интереснее и справедливей? Каждый тут волен искать ответ для себя. К примеру, в моем случае, я занял безобразное 11-е место в группе допустив необъяснимый срыв ближе к концовке группы. И вышел в плей-офф на Самсонова, который занял очень приличное 6-е место. Но в плей-офф до 3-х побед (очень, кстати, странное место в регламенте, почему именно 3, кому было хуже если бы игралась нормальная серия?) я обыгрываю Самсонова и сравниваюсь с ним по очкам в общем зачете. Справедливо? Нет, с обоих точек зрения. Я доказал, что лучше Самсонова в очном противостоянии. Но Самсонов лучше меня по игре в группе, причем настолько, что при обычном плей-офф с 8-ю участниками я бы остался на своем жалком 11-м месте и не рыпался. Или Легков. Он в группе второй, Киселев третий. При этом Легков вылетает уже во втором раунде плей-офф, а Киселев доходит до финала, убирая с дороги и Шадрина (которому Легков то и проиграл), и Кокоса! Но Легков остается на достаточно высоком третьем месте. Очень непривычными для глаза выглядят эти итоговые результаты, только в одном «все правильно» - Воскобойников выиграл и группу и плей-офф, тут уж, слава богу, его никто ни по каким дополнительным показателям обойти не смог. Шучу конечно, поздравляю Воскобойникова с победой, он доказал в очном противостоянии в серии до 4-х побед, что был сильнее. Причем, как я уже отмечал, справедливость победы Киселева на первом этапе ЧСПб вызывала у меня большие сомнения. Тогда только отчаянное сопротивление Альберга помешало Воскобойникову выиграть, на Киселева у финна уже сил не хватило. Что ж, может Киселев выиграл и не за абсолютным преимуществом, но ведь и Воскобойников не смог доказать в конкретной полуфинальной серии, что он сильнее Альберга. Итак, со справедливостью без вопросов только с лучшим, а по интересу … Надо еще наверное поиграть, чтобы полюбить эту математику раскладов. Пока же весь мир считает чемпионом того, что доказывает свою состоятельность в плей-офф, где помимо мастерства от спортсмена еще требуется масса других достоинств, или уж такое мастерство, какового у других меньше на голову. Что в итоге то? Обоим 5-ки, ибо все эти рассуждения очень спорные.
4. Интрига турнира. ЧСПб пострадал от непопадания в Вышку Маслобоева, Скоробогатова и Люторовича. По итогам С-З получается, что особенно от непопадания Люторовича. Впрочем свой игровой потенциал подтвердили и Маслобоев со Скоробогатовым, не пустившие в плей-офф ни Вагисарова, ни Сивакова, ни Жулябина. Так что относительная вялость борьбы за плей-офф в Вышке ЧСПб была обусловлена недостатком в мастерах. Приезд Кокоса с Зайцевым добавил бы перца, а так горячо сделалось только в плей-офф. С С-З вопрос куда сложнее. Я не участвовал в борьбе за первые места в группе, по этому мне сложно судить – была ли там заруба. В этом смысле система плей-офф гораздо нагляднее показывает накал борьбы. Борьба же в круговом турнире не выглядит более очевидной. К примеру, Киселев признался мне, что был очень удивлен узнав, что оказался третьим, думал, что находится гораздо ниже. Интрига турнира, по-моему мнению, это нечто такое, что видно зрителю, стороннему наблюдателю. Тут у нас все зрители – они же участники процесса, у каждого интрига была своя, так что кто там видел эту борьбу за первое место? Борьбу же в плей-офф видели все, кто захотел, и все ощутили ее градус. Если конкретнее, то на ЧСПб все ожидали увидеть финал Киселев-Воскобойников, и не получили. На С-З уже были расклады не столь очевидны, и Косырев и Зайцев вполне могли бы претендовать на оценку финала с их участием, как ожидаемую с удовольствием, но вышло именно Киселев-Воскобойников. Вышло интересно. А тут еще и особенность регламента С-З, возможность получения одним из участников бонуса. Надо сказать, что «фишка сработала». Киселев видимо понимал, что надо брать финал и не отпускать соперника в отрыв, а Воскобойников очень хотел воспользоваться прекрасной возможностью оторваться в общем зачете. И преуспел. За интригу 5-ка С-З и 4-ка ЧСПб. Один только вопросик – а не умерла ли интрига всего С-З уже после первого этапа? Больно уж комфортный отрыв создал себе лидер. И это при том, что всем известно умение Воскобойникова выигрывать именно группу. Не останется ли ему теперь только штамповать победы в группах не особо выкладываясь в плей-офф?
Итак, что же получилось в результате сравнения? А получилось 19:19, вничью. Ну и правильно, т.к. оба прошедшие турнира считаю достаточно успешными, и если продолжиться все в том же духе думаю, что мы получим очень симпатичный сезон. Главное, чтобы все наработки и удачи первых этапов не пропали даром, и команды организаторов не перестали стараться качественно проводить и организовывать турниры. Тогда и народ подтянется и турниры станут интереснее. А, кстати, впереди старт еще одного турнира, в котором должны уже объединиться интересы и ФСПб и ФС-З – командник. Призываю все стороны активно обсуждать регламент и активно готовиться к старту.
|
| № 1080 16.09.2008, 13:53 DV | Сезон в индивидуальном зачете у нас в городе можно считать открытым абсолютно. Первые этапы ЧСПб и ЧСЗ прошедшли достаточно интересно и успешно. ЧСПб по новой формуле, которая гораздо современнее и интереснее предыдущей, и которая, в принципе, очень и очень приемлемая. ЧСЗ уже по проверенной схеме, несколько отличной от традиционных схем, но на мой взгляд без особых изъянов и тоже очень интересной в турнирном плане.
Осталось запустить Командник. И здесь тоже не без изменений. Предложу несколько пунктов своего видения отдельных положений Регламента.
1. Ограничить число и возможные переходы по времени. А именно, все заявки, дозаявки, переходы осуществлять только перед 1 и 3 этапами.
2. Т.к. это прежде всего командный формат, то отталкиваться необходимо от команд, а не от представителей, т.е. индивидуальных игроков. Поэтому, при равенстве показателей, и не только в пл-офф, играть дополнительный командный матч в составе 3-х игроков со случайной (жребий) расстановкой, без возможности ничьих (овер-тайм).
(Ну, понятно, что 3 - это для исключения получить результат из 2-х побед у каждой команды.)
|
| № 1079 16.09.2008, 10:59 Скоробогатов Виталий | 28 сентября в Санкт-Петербурге пройдёт 12-й Командный Чемпионат города на Неве, в котором по традиции принимают участие и приезжие команды. В этом сезоне турнир будет состоять из 4 этапов, которые растянутся на весь год. Все этапы зачётные. 1-й этап пройдёт незадолго до Командного Чемпионата России, который намечен на 16 ноября в Череповце. Петербургский чемпионат послужит своеобразной пробой сил перед главным российским соревнованием. Да и вообще, если команды существуют – они должны играть, а не только собираться раз в год. В Петербурге командное движение очень развито. Помимо сложившихся команд с богатой историей, почти каждая детская секция выставляет свою команду, где ребята могут попробовать свои силы в играх с мастерами настольного хоккея. Потом эти ребята сами вырастают в мастеров, к которым с уважением относятся все игроки. Помимо школы для новичков, командные соревнования повод собраться старым знакомым, которые уже отошли от активного участия в турнирах, но имеют огромный опыт игры на «Стиге», и могут вмешаться в турнирные расклады. Всегда охотно ездили на питерские турниры игроки московского «Альянса», в последнее время также сложились коллективы «Тороса», «Надежды», «Ультра-Череповец», «Ростокино». Питерский чемпионат всегда рад гостям. И в этом году объявлен призовой фонд. Пока это – 1.000 долларов США на команду-победительницу. Но в зависимости от успешности проекта, возможны повышения призового фонда.
Турнир пройдёт 28 сентября в Доме Культуры им.Цурюпы (Набережная Обводного Канала, 181 – 5 минут ходьбы от ст.м. «Балтийская») Начало регистрации команд в 11.00. Начало турнира в 12.00. Взнос с команды – 1.000 рублей. Регламент турнира на сайте ФНХ СПб: www.stigahockey.spb.ru
Просьба подтвердить своё участие представителей команд: «Торос», «Надежда», «Ультра-Череповец», «Ростокино», «Восточный экспресс».
А также тех, кто ещё хочет принять участие в турнире.
|
| № 1078 15.09.2008, 22:44 ЛегковИЧ | http://www.sportsdaily.ru/news/andrey-voskoboynikov-vzyalsya-za-delo-10552
|
| № 1077 13.09.2008, 14:47 Окунев Александр | Виталию:
Ну, что ж решение принято. И слава Богу!
Только опять из разряда "непонимания сути". Ты пишешь: " А переход на полуфинал, это, как я понимаю, для того чтобы трое одноклубников не попали вместе в полуфинал. Так они и так, врядли, все трое в него попадут, даже начиная с четвертьфинала."
Нет, Виталий. Предлагалось это не для этого. А для того, чтобы сильные игроки в вышке тоже боролись в жесткой конкуренции за выход плейофф, а не гарантированно в него попадали. Росписи и прочее - это следствие отсутствия конкурентной среды. Еще раз оговорюсь, что я не оспариваю принятое решение, а, просто опять вижу, что, в частности, Виталий сути явления не понял. Но зато я убедился, что Виталий старается быть объективным, и личных целей не лоббирует. Так как тоже очевидно, что у Виталия больше шансов занять выше место при полуфиналах, чем при четвертьфиналах. Да, ты не попадешь в плейофф (хотя это тоже не факт), но "настроиться" и занять 5-е место очень даже по силам, тем более, что команды внутри вышки будут забирать очки друг у друга. А при четверть финалах у тебя большая вероятность 7-8 - го места.
Думаю ты не будешь оспаривать тот факт, что в круге "провалиться" может любой топ-игрок, так как середнячок может зацепить и топа. А, вот, в серии середнячкам ничего не светит. И сейчас получается, что в вышке наши топы не боятся провалиться: ниже восьмого места они всеравно не упадут, в случае чего помогут друзья-одноклубники. Надеюсь, Виталий, тебе стало понятно для чего предлагались полуфиналы. Если тебе не, кажется, это очевидным, то я готов еще раз все сначала объяснить. Но не для изменения регламента СЕЙЧАС, а может быть в будущем.
Теперь о себе.
Мои коллеги по нх задавали мне вопрос по поводу этой дискуссии: А тебе-то чего?
Вот, тут, как раз, самое главное. В данном случае у меня никакой прямой заинтересованности и нет. В вышку я не прошел, а даже если и попаду, о плейоффах и мечтать не придется. Поэтому в свой адрес здесь справедливо не слышал упреков в заинтересованности. Если бы я прошел в вышку, то не стал бы выступать по причине слабости моей позиции (типа, обижен). А так за полуфиналы высказались ТОПы, которым, что четверть финал, что полуфинал - без разницы, и они раздают очки одноклубникам (они об этом открыто говорят) и игроки, которым до плейоффов еще шлепать и шлепать. А почему, кстати вышеуказанные игроки поддерживают полуфиналы?! Да потому, что, мы хоть сейчас и узаконили росписи, то есть теперь можем спокойно сказать своему оппоненту: а, давай-ка, распишем. Большинству игроков такая ситуация не приятна сама по себе.
Что теперь говорить! Решение принятно - идем дальше.
|
| № 1076 13.09.2008, 13:50 Скоробогатов Виталий | Алексею Чернову: Можно раставить, но только уже не в порядке рейтинга.
|
| № 1075 13.09.2008, 13:26 Чернов Алексей | Белавину:
Долго думал и решил все ж таки следующее. Для начала, в регламенте указано, что Белавин и Чернов судьи, решающие спорные моменты. Ты ссылаешься на пункт 5.1. который так и называется - «Разрешение споров». Это немного другое, нежели быть наделенными полномочиями требовать от организаторов турнира изменений в регламенте. Так что даже если бы мы оба настаивали на изменениях, то нам оставалось бы только просить Скоробогатова, но заставить его – не по регламенту. Второй момент – даже если я считаю какое-то изменение в регламенте правильным и готов бороться за его внедрение по ходу сезона, где гарантия того, что в дальнейшем меня (изменятеля регламента) уже самого не выкинут из числа изменяющих регламент, а сами изменения будут такими, что у меня волосы на голове зашевелятся? Если дать слабину, изменить регламент в его прикладной, игровой части (схема розыгрыша и начисление очков), то дальше пойдет и поедет. Будем и судей неугодных менять и комитеты по проведению создавать, комиссии по договорнякам и прочие интересности. Ну и момент третий ввиду второго момента свою силу уже теряет, но я считаю, что наш плей-офф из 8-ми участников достаточно интересен и сейчас, и будет интерес в дальнейшем. А к спорам по варианту 6 мест на 15 участников предлагаю вернуться летом, при обсуждении изменения в регламенте.
На счет того, чтобы ставить одноклубников играть друг с другом в первых турах. Да, это не противоречит регламенту – и это как раз мое мнение, как судьи чемпионата. Такая практика существует на чемпионатах мира, но! Но там в отборочных группах в первом туре играют игроки из одной страны, а у нас то одноклубников три, четыре, а возможно и пять будут играть. Это мы как сможем сделать? Если это технически возможно, то я не против, но мне кажется, то это слишком запарно – всех одноклубников всех команд заставить сыграть друг с другом в первых турах.
|
| № 1074 13.09.2008, 12:27 Скоробогатов Виталий | Подведя итоги обсуждения по поводу договорняков. Считаю, что переход на трёхочковую систему делу не поможет, так как возможны росписи внутри команды по кругу, каждому по 3 очка. А переход на полуфинал, это, как я понимаю, для того чтобы трое одноклубников не попали вместе в полуфинал. Так они и так, врядли, все трое в него попадут, даже начиная с четвертьфинала. Что нам продемонстрировали Воскобойников и Легков. Если есть желание бороться с нерадивыми «рисовальщиками», то можно объединиться в антиблоки, и выводить в плэй-офф по очереди своих кандидатов, отдавая им все очки внутри блока. Шутка. «Но в каждой шутке есть доля правды». Действенней, конечно, самим научиться играть лучше. Тренируйтесь.
Посему, в регламенте будет сделано только дополнение:
«Одноклубники будут расставляться в Высшей лиге так, чтобы сыграть между собой в первых турах».
Хотя тут же возникает другой вопрос: а пояснять надо, что это – игроки «Питера» и «Пирамиды»? (ничьи они и так писали, и опять напишут). Или также расставлять «пиратов», «котлинцев», «стиговцев» и других одноклубников?
Не подумайте, что я поддерживаю росписи – сам от них страдал. Но просто не вижу в предложенных вами вариантах их искоренение. А за заботу – спасибо. И ещё, пока не начался Командный Чемпионат, все ознакомились с его регламентом? А то опять возникнут споры после 1-го этапа. Я уже задавал вопрос: «Надо ли делать изменение в регламент по двум пунктам?»
1. При равенстве очков в матчах плэй-офф, решающий матч играют не по одному представителю команд, а команды целиком, расставленные путём жребия.
2. Запретить переходы перед заключительным этапом Чемпионата.
Честно скажу, что в этих вопросах, я нахожусь на нейтральных позициях. А вы что скажете?
|
| № 1073 12.09.2008, 13:54 Киселёвъ | *местечковый подход. Так, конечно, следует читать :)
|
| № 1072 12.09.2008, 12:45 Киселёвъ | DV:
На мой взгляд разницы в принципиальности и координальности решений замены зоны плей оффа с 8 на 4 или с 8 на 6 нет никакой. Это полюбому изменение регламента. Причём изменение достаточно ощутимое. Да и вообще я против тех формул плей офф при которых на какой то стадии верхние места отдыхают а нижние играют. Считаю это метячковый подход. И продиктован он обычно желанием некоторых игроком зацепиться за нижние места.
Вообще дискуссия давно потеряла какой-то рациональный ход рассуждений, уже пошли какие-то "команды".. Алексей, зачем ты это пишешь? Тебе просто видимо скучно?:)
Предлагаю сворачиваться. Все своё мнение озвучили. Решение принимает Президент Федерации Скоробогатов. Вот пусть он его и примет. Всё таки это его турнир.
|
| № 1071 12.09.2008, 11:51 DV | 1. Виталий… Виталий!? «У нас» на ЧСЗ вообще нет такого понятия как плей-офф. Игры пл-офф подразумевауют и определяют абсолютного победителя турнира. А на ЧСЗ есть два хоть и связанных между собой, но все же разных отдельных турнира. И в этом то весь и смысл, что более высокое место в Основном, круговом, турнире дает больше шансов занять более высокое место по игтогам всего этапа, чем даже победа в дополнительном,Призовом, турнире, проводящемся как раз по кубковой системе, системе пл-офф. И выигрыш в этом дополнительном турнире отнюдь не не является автоматическим выигрышем всего этапа. Поэтому и борьба в круге ведется не за сетку пл-офф, а за свое более высокое место. И мне жаль и очень удивительно, что даже ты в этом до сих пор не разобрался.
2. Могу представить себе что может получиться, если действительно соберутся все те, о ком упомянул Чернов. Вот уж тогда точно для «болшой двойки» не будет стоять вопроса восьмерки, а будет стоять вопрос лишь о том кто с кем и на какой стадии пл-офф будет играть. И о каких Вагисаровых-Люторовичах, и уж тем более Картофельникове здесь можно вести речь!? Здесь и Магнус-то будет под вопросом.
И единственный способ хоть как-то повлиять на эту негативную штуку - это сокращение пл-офф. Но с другой стороны все же соглашусь, что резкое, кардинальное изменение правил по ходу уже начавшегося турнира не есть хорошо. И в этой связи последнее предложение Чернова выглядит иключительно приемлемо и сбалансировано. 8 для ЧСПб много, и с этим очень многие согласны и уже доказано. 4 – все же мало. А 6 – это то что надо. И даже абсолютно точно математически обосновано Алексеем. И при такой формуле появляется дополнительная мотивация занять 1 и 2 место, получив бонус в невозможности опуститься ниже 3, 4 места (соответственно). А это и не так обидно и может быть более справедливо, чем с 1-ого вылететь от 8-ого (Виталий). И при такой конкуренции за общий итог ЧСПб эти рейтинговые очки могут стать решающими.
Еще один плюс такой поправки. Никто, даже «некий Чернов НЕ Сможет возразить: «Минуточку, я на первом этапе играл по другим правилам! Если сейчас правила изменились и играть будем плей-офф только с полуфиналов, то подавайте тогда мне мой законный полуфинал с Киселевым вместо ¼-ла с Шадриным! Если я проиграю, то пишите мне четвертое место, так уж и быть (а не пятое, как сейчас!), а если выиграю, то подавайте мне финал с Альбергом, т.к. свой полуфинал Воскобойников с Альбергом вполне сыграли.»
Иходя из этого, снимаю свои предложения на этот сезон, как достаточно принципиальные и кардинальные, по поводу 3-х очков и пл-офф по 4-кам.
И настаиваю на следующих поправках, которые могут считаться некардинальными изменениями, т.е. «некоторыми моментами организации турнира» и как человек имеющий право согласно п. 5.1 Регламента.
1. Особая расстановка на первые туры игр вышки
2. Пл-офф «по Чернову», т.е. 6 человек.
Прошу своих коллег А. Чернова и В. Скоробогатова рассмотреть это предложение и принять его с учетом всех доводов, аргументов и мнений, высказанных и здесь на гостевой и в личных беседах
|
| № 1070 12.09.2008, 11:13 Чернов Алексей | О, командный состав спорщиков изменился. В нашу команду влился Шадрин, Легков укрепил противоположный стан. Теперь прямо-таки полноценный командный формат можно выставить, сразу пять на пять биться! Напоминаю составы непримиримых - «Революционеры»: Воскобойников, Киселев, Легков, Белавин, Окунев; «Консерваторы»: Титов, Чернов, Шадрин, Скоробогатов, Городницкий. Ставки принимаются, матч состоится при любой погоде! :)
Воскобойникову:
Молодец, бьешь по больному. Да, сколько народу добавиться на второй этап ЧСПб действительно не известно. Да, мы можем не досчитаться и тех, кто был на первом этапе, но проводя соревнование надо все-таки надеяться то на лучшее. Иначе Скоробогатову вообще нет смысла из дома выходить – «а вдруг никто не придет?». Вы то, на С-З, тоже не можете гарантировать ни приход наших, ни приезд москвичей, но от этого Ваша зона плей-оффа что-то не варьируется. Думаю, ударом на удар ответил. ;)
А если по существу, то мне весь этот надуманный конфликт тоже порядком поднадоел. Очевидно, что он не идет на пользу делу. У всех своя правда, каждый будет в чем-то своем прав, и не прав в том, что касается интересов других. Коллективного ума договориться, чтобы всех все устраивало, у нас явно не хватает, зато энергии чтобы вообще все разрушить – хоть отбавляй.
|
| № 1069 12.09.2008, 10:28 Окунев Александр | НХЛ:
ИФО-Статус участия-Деньги
1. Чернов А. да 1200
2. Ялбачева М. да 1200
3. Никитина Е. да 1200
4. Смирнов Н. да 1200
5. Картофельников Е. да 1200
6. Данилов А. да 1200
7. Капелькин М. да
8. Скоробогатов В. да
9. Маслобоев И. да
10. Киселев А. думает
11. Андреев И. да 1200
12. Коваленко М. да 1200
13. Мищенко Ф. да
14. Окунев А. да 1200
15. Вагисаров В. думает
16. Люторович В. думает
17. Сиваков М. да 1200
18. Климко А. да
19. Николаев Р. да
20. Городницкие думают
Сдало человек 10 человек по 1200 руб
Сдано денег: 12000 руб
Подтвердило участие: 15 человек
Думает: 4 человек
Куплено хоккеев: 3 по 2250 руб
на сумму 6750 руб
Остаток: 5250 руб
Как видим, еще 4 хоккеея нужно покупать гарантированно.
|
| № 1068 12.09.2008, 00:26 Скоробогатов Виталий | Пчеле: Детский Кубок 21 сентября в клубе "Заозерье" (Комендантский, 39) Младшие (1-5 классы) в 12.00, старшие (6-11) в 16.00. Параллельно с турниром младших планируется провести Родительский турнир, как делалось в преждние годы. Нынче ведь "Год семьи"!
АСу: Если мне мой админ на этой неделе регистрацию не сделает, то обращусь к тебе.
ЧСЗ: А у вас почему плэй-офф с 12 человек?:)
|
| № 1067 11.09.2008, 23:36 ЛегковИЧ | Я - за полуфинал и точка;) Больше нет сил ничего писать, а то завтра очень рано вставать в универ. Лучше пойду СПА-АТЬ=)А вам - УДАЧИ;) И - спокойной ночи;)
|
| № 1066 11.09.2008, 22:20 Павел Шадрин | Более того, даже я не дам стопроцентных гарантий, что Паша Шадрин придёт на следующий этап)) Жизнь такая непредсказуемая...Как регламент....сегодня один, завтра другой...
Как то у нас странно получается. Играли-играли столько времени по старому регламенту, было много недовольных, но менять никто ничего не спешил. Теперь вот стоило организаторам изменить однажды регламент, и пошло-поехало. Мне кажется, сезон нужно доиграть до конца с текущим регламентом, а уж потом учтя всё ошибки и недочёты прописать новый регламент. Хотя всем всё равно не угодишь: кому-то хочется больше играть, кому-то наоборот сразу "на вылет" играть нетерпится. И вообще, я сохранение зоны плей-оф, всё таки это самая интересная часть турнира, к тому же когда в плей-оф 8 мест, то больше вероятность, что туда сможет хотя бы однажды пробиться какой-нибудь перспективный, но ещё недостаточно опытный игрок, например Женя Картофельников или те же братья Люторовичи-Вагисаровы, это им только на пользу.
|
| № 1065 11.09.2008, 20:55 Пчела | Несмотря на непреодолимое желание некоторых лидеров создать себе проблемы, другие лидеры их от этого старательно оберегают:)
Виталий! Детский Кубок будет где, уже известно?
|
| № 1064 11.09.2008, 20:13 AC | Чернову: Алексей, а на чем основаны предположения, что вот так разом на второй этап вдруг придут Белавина, Березкин, Титов, иногородние гости? Почему-то кажется, что эти предположения слишком оптимистичны! Саша Белавина, например, не придет абсолютно точно. В Сане Берёзкине я что-то тоже сильно сомневаюсь, а если даже и придет, то тогда возникают сомнения по его готовности. Вот Алексей Титов бы усилил и разнообразил, но Алексей пока свой приезд не афиширует. Участие же других иногородних игроков еще более туманно. Так что что-то мне подсказывает, что было бы здорово, если состав хотя бы остался тот же… к примеру, гарантий, что придет на следующий этап Паша Шадрин не дам даже я. =)
«Народ, я перечитал регламент. В нем нигде не написано, что в течение сезона возможны какие-либо изменения.» (с) Марк.
Я тоже прочитал регламент и нигде не нашел, что его менять нельзя. =)
Зато обнаружил пункт: 5.1. Все спорные моменты, связанные с трактовкой правил игры или НЕКОТОРЫХ МОМЕНТОВ ОРГАНИЗАЦИИ ТУРНИРА, решаются судьями соревнований. Судьи соревнований – Чернов А. и Белавин Д. Главный судья - Скоробогатов В.
Что-то мне подсказывает, что под «некоторые моменты» можно запихнуть, т.е. трактовать, всё, что душе захочется, а количество участников плей-офф уж точно. =)
|
| № 1063 11.09.2008, 17:06 Окунев Александр | Я так много никогда здесь не писал. Почему меня вдруг заклинило? Начиная с первых сообщений, я увидел, что меня не понимают. Не в смысле не соглашаются, а не понимают. То есть отвечают или комментируют совсем не то, что я говорил. Приписывают мне мысли, которых я не говорил, эмоции, которых нет. Читаешь ответ, и внутри меня только стон раздается. Вроде, все понятно написал, перечитал несколько раз. Дак, нет. Ну, и задался я целью набраться терпения, и попытаться на каждое такое несоответствие ответить, прояснить.
И, вот, когда я прочитал последний ответ А. Чернова, понял, что опять мне приписали и "ветряные мельницы" и "удивление от ответа Титова", "клеймителя".
Все не так! Я же ниже уже все написал: что, почему и как. Все напрасно! Вот, это уж поистине ветряные мельницы.
По обсуждаемому здесь вопросу я свою позицию высказал уже по нескольку раз, повторяться или прерикаться нет ни сил, ни потерянного времени.
|
| № 1062 11.09.2008, 16:15 Чернов Алексей | Окуневу:
Вот все вроде бы и выдержано и правильно написал, и смайлики даже расставил, но снова …
…«вакханалия в Вышке» …
А еще ранее «цинизм росписей» и т.д.
Из всего тобой вышеизложенного ты (слава богу, хоть это) согласился только с тем, что менять регламент по ходу турнира – это опасный прецедент. Но остаешься на позиции клеймителя и шельмователя «позорных роспищеков». Бога ради, если ты уверен, то воюй со своими ветряными мельницами и дальше (в этой фразе ничего обидного?), скажу лишь еще раз, что согласен со Скоробогатовым (Господи, когда такое было?!) – конкуренция за 8 мест в плей-офф есть уже сейчас. Что на прошедшем этапе не пробрались в Вышку сразу три человека, которые в плей-офф и раньше уже играли не единажды, а некоторые и до финала плей-офф неоднократно доходили. Что наверняка к чемпионату добавятся Березкин, Белаина и Титов, что еще больше накрутит интриги. Да и на прошедшем этапе НИКТО НЕ МЕШАЛ никому пробиться в плей-офф, шла тактическая борьба по распределению самих мест в зоне плей-офф. И если бы кто-то смог реально побороться, обыграть фаворитов, то ничьи между самими фаворитами ему только бы помогли. Открой таблицу и посмотри – 9е место у Сивакова с отставанием от 8-го Белавина аж в три очка. При этом Сиваков проиграл всем фаворитам, кроме Маши. Его что ль сплавляли росписями? Или Данилова, у которого отставание от 8-ки вообще 6-ти очковое и который с первой 9-кой набрал 1 очко? Мне казалось, что «сплав» - это когда ты идешь по турниру не хуже остальных, но тебе не дают подняться странными результатами. Тут же не участники плей-офф просто выступили слабо, в чем могут укорять только себя, а не регламент. Ты так ждал мудрого совета от Титова, так он тебе все там четко расписал – «выигрывайте и все у вас будет». Другое дело, что ты видимо не такого совета от него ожидал …
|
| № 1061 11.09.2008, 14:00 Окунев Александр | Чернову:
"Спор идет, высказывается обмен мнениями, но позиции не сближаются. Стороны толи не слышат друг друга, толи не хотят слышать. А может все дело именно в категоричности подхода? Никогда еще ДЕЙСТВУЮЩИЙ регламент многодневного соревнования не меняли."
Алексей, ты справедливо включил меня в команду оппонентов. И пишешь, что стороны не слышат друг друга. Но я бы сказал не читают. Ниже я привел свои цитаты-ответы разным людям. Прочитай и убедись, что как раз слышим и не так уж твердолобы. А, вот, читаешь ли ты? Ну, мне не трудно повторить.
Мой ответ Титову: "Я бы поменял его (регламент) и сейчас в части сокращения плейоффа, пока только начало, так как не хотел бы наблюдать эти танцы без мотивации в течение оставшегося сезона. Но против этого тезиса "до конца сезона" у меня разумных контраргументов нет."
Мой ответ Виталию: "Признаться, я устал спорить. Мною много времени убито и дома, и на работе :)). Но пишу на гостевой я в последнее время редко. Действительно, хочется, чтобы в любимом деле было все хорошо. Сказано уже много, и остается уже только принять решение организаторов."
Мой ответ Марку: "1. Согласен с Марком, что сейчас менять регламент не стоит по причине того, что изменение формулы может выявить другие проблемы и изменениям не будет конца. Надо выявить в течение сезона еще косяки и тогда комплексно менять регламент, если это потребуется."
Как видишь, то, что ты озвучил, мной уже было принято ранее. Но это только в части сохранения статус-кво на этот сезон. Я всегда соглашаюсь с очевидными и разумными доводами.
Я сделал все, что мог. Старался быть объективным, нигде не перешел на личности, рассматривал вопрос с разных сторон, всегда держа в уме: а вдруг я ошибаюсь? Приводил аргументы, цитаты и т.д. Но... переубедить не получилось. Но и в своем мнении я только укрепился.
Да, мы обеспечим порядок в регламенте, но узакониваем вакханлию в вышке. Да, на здоровье :). Лично я "вставать на пути у высоких чувств" не стану. А по совету А. Титова буду тренироваться, что впрочем и так делаю каждый день :).
|
| № 1060 11.09.2008, 13:20 Окунев Александр | Виталию:
1. "не приехал никто из сильных гостей, то и конкуренции особой не возникло".
На систематическое посещение гостей можешь не рассчитывать, мы же на ОЧМ не ездим. Вот, если бы был призовой фонд, тогда ДА, а так только изредака кто надумает приехать.
2. "Есть всего 2 человека, которые могут быть уверены в своём попадании в восьмёрку. (Киселёв и Воскобойников). А остальные пусть только попробуют расслабиться, их сразу вышвырнут из восьмёрки.:)"
Ты так ничего и не понял. Не 2 человека уверены в своем попадании, а 6. И бороться с ними могут только игроки, которые выше их уровня. Поэтому, Виталий, остается два места, одно забирает Магнус Альберг, а другое по раскладу чаще, думаю, будет доставаться Маслобоеву, чуть реже Белавину, может, и ты разок ущипнешь.
|
| № 1059 11.09.2008, 13:00 Чернов Алексей | Здравствуйте всем. Титов высказался как то очень миролюбиво и практически по всем пунктам подтвердил мою позицию, хотя мы с ним и не договаривались При этом на тех же позициях располагается и Скоробогатов, и Марк Городницкий. Редчайший надо сказать случай для этих персоналий, чтобы они (хоть и по разным причинам), но сходились в одном – РЕГЛАМЕНТ МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!
В противовес этому подобралась не менее разношерстная компания Трудно себе такое вообще представить, но противоположную точку зрения отстаивает команда Окунев-Киселев-Белавин-Воскобойников! Главная их идея – регламент получился несовершенным, для того чтобы год не терять и турнир спасти надо срочно внести изменения. И главное из них – сократить плей-офф до 4-х игроков.
Удивляет здесь, помимо состава этих команд (кстати, интересно было бы провести просто матч между этими двумя командами, результат тут предсказать сложно ) следующее. Спор идет, высказывается обмен мнениями, но позиции не сближаются. Стороны толи не слышат друг друга, толи не хотят слышать. А может все дело именно в категоричности подхода? Никогда еще ДЕЙСТВУЮЩИЙ регламент многодневного соревнования не меняли. Тут ведь возможны разные последствия. Изменив один раз кто может ручаться, что больше ни у кого не возникнет желания что-то поменять скажем перед последним этапом? К примеру если отменить ¼-лы, то уже сейчас некий Чернов может возразить: «Минуточку, я на первом этапе играл по другим правилам! Если сейчас правила изменились и играть будем плей-офф только с полуфиналов, то подавайте тогда мне мой законный полуфинал с Киселевым вместо ¼-ла с Шадриным! Если я проиграю, то пишите мне четвертое место, так уж и быть (а не пятое, как сейчас!), а если выиграю, то подавайте мне финал с Альбергом, т.к. свой полуфинал Воскобойников с Альбергом вполне сыграли.»
Ящик Пандоры будет открыт, и оттуда выйдут еще и не такие чудеса. Хотеть то можно изменить мир под благовидным предлогом, но благими намереньями устлана дорога в Ад.
Кстати, а почему никто не предложил плей-офф из 6-ти человек? Двое первых без ¼-й, а с 3-го по 6-е места две серии? Тогда по математике все четко, если раньше было 8 мест плей-офф на 21 человек, то это получается 21/8=2,625, значит надо 15 человек поделить на 2,625, получим 5,714. По всем правилам округления это ближе к 6-ти, чем к 5-ти, и тем более к 4-м.
|
| № 1058 11.09.2008, 09:49 Скоробогатов Виталий | Мне кажется, такая раслабуха у лидеров возникла по причине не самого сильного состава Вышки на 1-м этапе. Если 3 претендента на плэй-офф не попали в Вышку, и не приехал никто из сильных гостей, то и конкуренции особой не возникло. Но ведь это было исключение, даже можно сказать – сенсация. Не каждый раз такая лёгкая жизнь будет у лидеров. Есть всего 2 человека, которые могут быть уверены в своём попадании в восьмёрку. (Киселёв и Воскобойников). А остальные пусть только попробуют расслабиться, их сразу вышвырнут из восьмёрки.:)
А про демонстративные росписи. То тут Титов верно заметил, что это дело самих игроков. Исходя из особенностей нашего спорта, мы чащё играем не для зрителей. Люди не платят бешенные деньги, чтобы посмотреть матч Воскобойников – Легков. А если, например, человек сдаётся уже на второй минуте, видя, что проигрывает мне 0:5. Мне что же: не отпускать его от стола, и громить дальше?:)
|
|
|
