Гостиная |
Сегодня 12.07.2026, 10:18 | № 4232  25.03.2010, 18:21 hauser | Петр, со Стигой, конечно, все понятно.
Но еще раз о развитии н.х:
В Краснодаре или в Москве, но такие "волны" увлечения н.х. (как и другими играми) вспыхивали и еще будут, не одна "дворовая" федерация уже выявила своих "многолетних" чемпионов. Но почему же одни так и остались "дворовыми", а о других сейчас известно на уровне ITHF ? А потому, что пиар. Интернет, или телефонный, или газетный - самый обычный "паблик релэйшн". Узнали и присоединились. И лэйб Федерации на хоккее, это отлично - реклама + пиар.
Но все это - т.н. "снятие пенок" - продавцы хоккея снимают свое, а мы, находя и вовлекая энтузиастов, свое. Полагаю, в других странах похожие процессы, во всяком случае в Финдяндии точно.
И оттого, что я провожу турнир в Ледовом дворце, а не у себя в квартире, большая выгода опять же, через пиар. Да, сыграет не 15 человек, а 100, но те, кто пришел, проиграв в массе 0-10, на 90% ИСЧЕЗНУТ, а 10% опять-таки - те самые энтузиасты. Но квартиру по ТВ не покажут, а Ледовый - запросто, так что остальные энтузиасты, хотя бы через одного, из квартир потянутся на следующий турнир.
А без пиара половина состоявшихся участников и не узнало бы о турнире.
Сайты - это пока наш самый успешный пиар. Если московские друзья знают твою марку, то для регионов сайт идет впереди, и Можаев и Бутов уже на слуху и без "Ледового дворца" и "спортивного начала"...
Без газет - ну может, но есть, вообще-то, еще ТВ, интернет, телефон, наружка, радио - все это вносит свою лепту, и все это те же пиар+реклама.
Так что турнир 50 лучших игроков планеты в информационном вакууме в развитии Н.Х. дал бы меньше, чем Мандариновый турнир, про который написали в газете (кстати, зачем его внесли в рейтинг ITHF, это не нужно)...
О качестве проведения - согласен, качество ВЫСОКОЕ.
И это тоже, конечно, нужно.
Но в 2000 году в Питере за 3 месяца было создано почти три десятка точек (пускай некоторые - это рабочие кабинеты энтузиастов), где чуть не каждый вечер люди "рубились всерьез", а в 3-м Чемпионате Петербурга конкуренция была такая...Даже Артур Мартынов (один из 5 первых командных чемпионов России) едва влез в первую 30-ку. Вот это - развитие. Сайта не было, но чуть не в каждом номере "Спорт Уик-Энда" (и периодически в "ПС-Т", "УП", "Спорт XI", "СП") освещались все, даже мелкие, турниры (а крупные - тем более + сюжеты на 2 каналах петербургского ТВ).
Качество Марголиса МНОГО лучше, но РАЗВИТИЕ - это КЛУБЫ. И еще, думаю, разные ЛИГИ и разные ПРАВИЛА в них.
Почему энтузиасты выборочно посещают иногородние (и иностранные) турниры ? Почему, съездив раз в Осло или Прагу, не едут еще: дорого, иссяк энтузиазм, можно играть и тут. Три основных ответа.
И, наконец, почему масса успешных и подготовленных игроков вдруг уходит даже в разгар карьеры ??
Пиар энтузиасту важен лишь в начале - (это точка - развитие Федерации) - а когда он уже играет, уже не так важен, важно качество, подходящая лига и клуб для тренировок.
И вдвойне важно, чтобы игрок, даже наигравшись, не терялся. Вот если мы все три части научимся соединять: активно рекрутировать, расширять игровую и тренировочную базу (причем дифферинцированно), и не терять игроков в процессе - вот тогда можно говорить об успехе Федерации, это Развитие.
Так что Развитие Н.Х. это:
1. пиар +реклама (чтобы рассказать и объединить)
2. качественные соревнования, разные лиги (по интересам и способностям, причем и уровню регулярных тренировок), клубы для тренировок.
3. опять таки пиар +клубность и суперкрутость, чтобы поддерживать интерес и энтузиазм не иссяк.
|
| № 4231 25.03.2010, 15:40 Пит М. | hauser (с опозданием): Пит М. - это Петр Можаев, Москва, на сегодня член исполкома ITHF.
По поводу пиара: я понимаю, что пиар важен и нужен, но ждать от пиара больше, чем он может дать - наивно. Тем более не стоит ждать какого-то большого результата от призовых. Конечно, Марголису удалось поднять НХ в России на совсем другой уровень; вот только главная причина этого - не пиар в СЭ, и не призовые, а тот факт, что он успешно организовывал и проводил чемпионаты Москвы и России. Проводились бы эти турниры без призовых и без сообщений в газетах - эффект был бы практически тот же. Подтверждения? а хотя бы опыт СПб, где НХ развивается без (больших) призовых и с минимальным пиаром. Или опыт Краснодара, где происходит нечто вообще удивительное - и без призовых со стороны и практически совсем без пиара. Важнее наличие энтузиастов, готовых тратить свое время на проведение турниров, и важнее спортивная составляющая этих турниров. Высокого уровня развития НХ в Швеции и Финляндии достиг вообще без призов, да и в Чехии роль спонсоров не стоит переоценивать.
Хотя, конечно, и недооценивать не стоит, но это уже другая тема. Равно как господдержка, и поведение STIGA (с оценкой STIGA, как монополиста, и с возникающими отсюда проблемами - полностью согласен; было бы очень здорово, если бы кто-нибудь еще взялся производить поляны стандарта, близкого к STIGA, чтобы создать конкуренцию).
|
| № 4230 25.03.2010, 14:58 Пчела | "Нельзя научить людей танцевать вальс, когда они ещё ходить толком не умеют."
Виталий! Хорошо сказал.
|
| № 4229 25.03.2010, 12:34 hauser | Не знаю, как и что, в 2002 г. я играл в московском турнире и в решающем матче увидел, кто и как себя ведет и на что способен в борьбе за 1-е место, хотя бы и чужое.
Так вот Александр Кукушкин ВСЕГДА был исключительно корректен и в игре, и в разговорах о жизни, и во всех играх с ДОЗ-2 и ее игроками, даже и проигрывая, оставался сдержан и дружелюбен.
|
| № 4228 25.03.2010, 12:24 Скоробогатов Виталий | Кирилл, как хорошо, что сам всё и разъяснил. Потому что у людей не присутствующих при инциденте, возникли вопросы по поводу твоей оценки Кукушкину.
|
| № 4227 25.03.2010, 11:54 Кирилл Сторчак | Да уж, Виталий, если человек, родившийся в год Козы, привык к чему-то одному, то он будет затирать тему до тех пор, пока она окончательно не истреплется. Вот и в истории с Кукушкиным ты упираешься до последнего. Вместе с тем, в этом твоём качестве есть и преимущество - на тебя всегда можно положиться, когда нужно, чтобы ты оставался на своём месте :)
Далее. Сначала ты пишешь:
25.03.2010, 00:42 Скоробогатов Виталий Кирилл, вашу перебранку с Кукушкиным я видел со стороны. Что вы там наговорили друг другу - я слышал плохо.
А теперь пишешь: 25.03.2010, 10:50 Скоробогатов Виталий
Кирилл, а подлость Кукушкина в чём? В том, что он попросил тебя не мешать, не вспугнуть удачу? У тебя ведь тоже заморочки с разными гороскопами, когда ты людей ранжируешь на "профпригодность" :) Может, и у него "третий глаз" что-то такое разглядел. Ты же стал в позу, и началось: "Ты на кого батон крошишь?" :)
То есть ты рассказываешь с чужих слов сейчас? Объясняю тебе (может, после этого ты поймёшь): я выполнял свои обязанности, поскольку состоял в судейском комитете КМ и традиционно функции по вбрасыванию шайбы в плей-офф выполняет ITHF. Так вот когда я подошёл вбросить шайбу, я получил удар СЗАДИ по плечу и громкий матерный ор со стороны Кукушкина. После того, как я ему жёстко, но без мата, сказал, чтобы он бросил свои замашки, он начал орать всякие гадости и попытался со мной подраться.
Люди, которые знают его лучше, чем кто-либо из нахокерского мира, говорят, что когда Кукушкин выпьет, то становится совершенно неадекватным. Думаю, Кукушкину, как юристу, должно быть хорошо известно, что если человек совершил что-то в состоянии алкогольного обвинения, то это его вину усугубляет, а не оправдывает.
Так вот нашему краснодарско-саратовскому гостю сейчас предстоит решить задачу: либо он публично (подчёркиваю) извиняется передо мной, либо я просто ставлю вопрос о дисквалификации этого индивидуума. Я думаю, никто не будет спорить, что в любом виде спорта за оскорбление судьи, а тем более за рукоприкладство по отношению к нему, спортсмена дисквалифицируют вплоть до пожизненного. Мы же стремимся к тому, чтобы называться спортом, правильно?
А вообще, пусть Кукушкин поблагодарит мою выдержку и ту маленькую девочку, которая была рядом с ним. Если бы не эти два фактора - история была бы другой.
И ещё тебе немножко по поводу удачи: после чемпионата мира в Будапеште одна из участниц сборной назвала меня её талисманом. А твой "легендарный Кукуш" в воскресенье всё привёл к тому, что на пьедестале не было ни одного российского игрока. Хотя КАК он болел, все видели. В частности, крича под руку соперникам российских игроков, когда они выполняли выход. Так у кого проблема с везением и удачей, Виталий? :)
|
| № 4226 25.03.2010, 11:22 Киселёвъ | Виталий, я вижу твои примочки, не потому что играю с тобой 7 лет, а потому что научился "видеть" не так давно.
Кстати, основной целью своих занятий считаю научить людей не исполнять комбинации, катать шайбу или разложить всех игроков по полкам, а именно научить "видеть" игру, правильно думать. Всё остальное, на мой взгляд, придёт само.
|
| № 4225 25.03.2010, 11:11 Василий Лазарев | Да Кирилл уже легендарный !
Где-то читал , что и в Риге был "подлец, матерщинник и неадекват " с которым Кирилл вступил в рукопашный бой . Не знаю был ли это Кукушкин , но Кирилл просто спецагент Остин Пауэрс !! Ездит по Миру и борется с Мировым Злом .
Остин Пауэрс — герой нескольких фильмов.
Остин Пауэрс: Международный человек-загадка — 1997
Остин Пауэрс: Шпион, который меня соблазнил — 1999
Остин Пауэрс: Золотой Член — 2002
Спасибо за внимание
Пора на самолет . Улетаю на ЧЕ WTHA
|
| № 4224 25.03.2010, 10:50 Скоробогатов Виталий | Кирилл, а подлость Кукушкина в чём? В том, что он попросил тебя не мешать, не вспугнуть удачу? У тебя ведь тоже заморочки с разными гороскопами, когда ты людей ранжируешь на "профпригодность":) Может, и у него "третий глаз" что-то такое разглядел. Ты же стал в позу, и началось: "Ты на кого батон крошишь?":) Тебя задело то, что я назвал его легендарным? Но для первой половины нулевых годов он действительно был яркой личностью. Многие из нынешних игроков просто не застали тот период. Думаю, через пяток лет и тебя назовут легендарным. Потерпи:)
|
| № 4223 25.03.2010, 10:26 Титов | 6 этап ОЧР - Золотая гонка выходит на финишную прямую!
Нынешний сезон для российского нх - особенный. В том числе и по борьбе за золото ОЧР. Впервые сразу 3 игрока претендуют перед заключительным 6-м этапом на звание чемпиона России! Любой из "большой тройки" может завоевать это звание, победив 4 апреля.
На сайте www.board-hockey.ru начинается публикация серии материалов, посвященных предстоящей развязке чемпионата. Следите за новостями на главной странице официального сайта РФНХ.
Господа хоккеисты! До старта 6-го этапа ОЧР осталось менее 10 дней ! До окончания регистрации - еще меньше!!!
Надеюсь, все уже усвоили правила регистрации и участия в этапах ОЧР. Тем не менее, в очередной раз повторяю:
К участию в турнире будут допущены только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ на сайте РФНХ игроки. Регистрация закончится 03.04 в 11.00.
Будьте внимательны и не забывайте регистрироваться!!!
|
| № 4222 25.03.2010, 09:47 Пит М. | Шевченко: Дим, заходи сюда и дальше, мне кажется, тебе здесь рады!
Mitchell: Если я правильно понимаю Диму, то речь не о "честной" и "нечестной" игре, а о "романтичной" и "прагматичной". Хотя бы потому, что мне очень трудно кого-то из верхнего списка упрекнуть в "нечестной игре", а кое-кто в нижнем списке у меня не совсем ассоциируется со словом "честь" и даже "честность".
Кстати, если я правильно помню нашу последнюю игру в Риге, то вполне-себе романтичные наскоки "с шашками на танки" в твоей игре присутствовали :)
|
| № 4221 25.03.2010, 01:32 Шевченко з м’ячем | Mitchell: Стоит мне чего-нибудь написать на любой гостевой, как начинается необъяснимая ***н*. Я даже не буду отвечать на твои догадки и предположения. И читать дальше тоже не буду, хоть по твоей просьбе сюда, на питерскую гостевую, и зашёл.
|
| № 4220 25.03.2010, 01:24 Mitchell | Шевченко с м`ячем: Дима, глуповато ввязываться с тобой в полемику на этом сайте, но я давно заметил, что тебе очень не нравится проигрывать людям, которых ты учил играть или когда-то постоянно обыгрывал - наподобие меня и Киселева. С утра вроде звонил поздравлял с красивой игрой и хорошим результатом, а сейчас вот поставил в один ряд с Аксельсеном и Егоровым. А ведь твоя проблема лишь в том, что ты иногда настолько не уважаешь соперника, что проигрывая ему в счете, даже не пытаешься закрыть борт, а потом громко удивляешься, почему он беспрепятственно катает там шайбу, бросаешь жерди и со своей коронной фразой "Иди в ж..пу" обиженно отходишь от поляны. Впервые я увидел такое в твоем матче с Димой Бараховым, когда ты умудрился не попасть в 1/4 финала средненькой по составу участников УНХЛ-серии-2008. Но я в наших матчах такими приемами вроде не пользуюсь. Просто держу себе шайбу по пять секунд каждой миниатюрой и помню, что играю с сильным соперником, который отобрав ее может мне забить. А значит готовлю атаку так чтобы наверняка. Короче проявляю к тебе уважение, как к сильному спортсмену, чтобы ты тоже хотя бы иногда отвечал взаимностью.
Но ведь бывали случаи, когда ты посылал пониже копчика детей среднего школьного возраста, чья вина заключалась лишь только в том, что они осмелились тебя обыграть. Короче, у тебя как у солдата: куда не целуй - везде одна "ж...па".
С Аксельсеном ведешь себя как лучший друг и соратник по большому делу, а на русско-язычных гостевых называешь его "№1" по нечестной игре. Пора бы определиться.
|
| № 4219 25.03.2010, 01:03 Кирилл Сторчак | А кончилось тем, что ты назвал Кукушкина легендарным. Хотя ты прекрасно видел, что он матерился, полез в драку со мной, и начал кричать всякие гадости в мой адрес, одну из которых ты с видимым удовольствием привёл на всеобщее обозрение. И это при том, что до выходных мы с Кукушкиным знакомы не были, и единственное наше общение на турнире заключалось в сыгранной между нами партии, в которой он был обыгран.
Хорошо, что я не страдаю комплексом неполноценности, и везения у меня в жизни более чем достаточно, чтобы его даже на настольный хоккей успевать растрачивать :)
|
| № 4218 25.03.2010, 00:42 Скоробогатов Виталий | Перед стартом 3-го этапа Невской лиги публикую таблицы
http://www.stigahockey.spb.ru/nhl/nhl.htm
Кирилл, вашу перебранку с Кукушкиным я видел со стороны. Что вы там наговорили друг другу - я слышал плохо. Он тебе сказал, что ты - невезучий, и просил тебя не вбрасывать шайбу. А чем кончилось?
|
| № 4217 24.03.2010, 23:20 Кирилл Сторчак | Петя, даже если мы знаем людей всю жизнь, это не значит, что мы всё о них знаем.
|
| № 4216 24.03.2010, 23:16 Пит М. | Кирилл: очень удивлен услышать, что Саша Кукушкин мог сделать что-то подлое. Как-то не верится. Полностью противоречит всему моему опыту общения с ним...
|
| № 4215 24.03.2010, 22:49 Шевченко з м’ячем | Кирилл Сторчак: Можно было и по имейлу догадаться.
|
| № 4214 24.03.2010, 22:45 Кирилл Сторчак | Виталию: да. И ты видел это в воскресенье на Кубке Москвы.
|
| № 4213 24.03.2010, 22:33 Скоробогатов Виталий | Да, Кирилл, Василий больше знает Кукушкина. А он что-то совершил подлое?
|
| № 4212 24.03.2010, 22:04 Василий Лазарев | Могу ли я сказать несколько слов про "подлеца, матерщинника и неадеквата Кукушкина ".
Саша был одним из 7х , кто подписывал учредительный протокол РФНХ. Его Турниры на Волге называли Коммунистическими ! т.к. все участники отдыхали неделю на островах за счет Саши : с катерами , снастями , спортинвентарем , едой , вином итд ...
Себя Саня никогда не выпячивал и в эпоху Марголиса мог запросто оплатить из своего кармана банкет в Москве игроков на 40.
Ну , а что касается грубых слов в адрес Кукушкина , то он не только щедр , но постоять за себя легко сможет :)), не тот это человек , которого легко обидеть .
Удивлен беспечнстью Кирилла.
Спасибо за внимание.
|
| № 4211 24.03.2010, 22:04 Кирилл Сторчак | Шевченко з м’ячем, представьтесь, пожалуйста
|
| № 4210 24.03.2010, 22:00 Шевченко з м’ячем | Я чаще разделяю игроков не столько по уму, сколько по фейр-плейности. Не из жалости, а именно из доброй воли игрок во время своей атаки даёт сопернику шанс на перехват шайбы. Это игра на обмене атаками и на борьбе за отскоки. Я сейчас приведу два списка игроков, и все меня поймут.
Бьярне Аксельсен (№1)
Владимир Егоров
Алексей Шастов
Михаил Спиваковский
Антон Киселёв
Алексей Рымаренко
Илгварс Павловскис
Атис Силис
Томас Петтерсон
Виталий Сапожников
Райвис Стернатс
Владимир Краус
Михаил Марголис
Виталий Скоробогатов
К игрокам верхнего списка, думаю, у многих были претензии к соблюдению правила фейр-плей. И, очень сомневаюсь, что кто-нибудь когда бы то ни было заподозрил в нечестной игре игроков второго списка. А истина, как всегда, где-то посередине. Интеллект здесь ни при чём.
P. S. До сих пор путаюсь, кто в Питере за кого.
|
| № 4209 24.03.2010, 21:04 Кирилл Сторчак | Кстати, Виталий, а почему подлеца, матерщинника и неадеквата Кукушкина ты называешь в своём фоторепортаже легендарным? Можешь пояснить сей странный пассаж с твоей стороны?
|
| № 4208 24.03.2010, 19:44 Скоробогатов Виталий | Нет, Антон, к твоей игре претензий нет. А то, что видишь все мои примочки, так на то и играешь со мной уже 7 лет:)
|
|
|
