фнх спб
ARIVIST.RU Спорт День за Днём Мегафон ХК СКА

Гостиная

Сегодня 28.03.2024, 13:01
№ 4304 Написать автору 29.03.2010, 13:15 Пит М.
По поводу "игры по Тмею". Забавно читать - аж 30 лет тому назад мы все это проходили на нашем "экстра"-уровне. И затяжки времени, и кое-какие еще "нефэйрплеистые" приемы, которые озвучивать здесь не стану, чтобы не провоцировать. Люди не меняются, когда речь идет о победе, все средства становятся "хороши". Поэтому нормы поведения должны быть не на словах, а в правилах. С этой точки зрения меня очень огорчает ситуация в ITHF, где не хотят принимать совершенно очевидные, необходимые, поправки к правилам - либо потому, что не хотят понять, зачем нужна такая поправка, либо потому, что не нравится формулировка. Жаль.
Просто в качестве примера: на этапе ОЧР в Питере в финальной серии предложенное "правило блока" должно было быть применено три(!) раза. Один раз, в овертайме, шайба легла точно в то место, о котором я обычно говорю, иллюстрируя "правило блока". "Играй!" - "Нет, играй ты!" - один из братьев "сыграл" шайбу, то есть отдал ее, и немедленно получил гол. Проигранный овертайм. Другой случай: шайба на том же месте, но она "встала". Ни одна фигура не может ее достать. "Вбрасываем?" - "Давай" - на практике применено "правило блока", вот только правила такого в Правилах нет. Третий случай: шайба "встала" в закруглении борта, левый крайний ее не достает. "Толкни!" - второй брат толкнул борт, фактически отдавая шайбу. Хотя - по справедливости - должно было быть вбрасывание.
Что касается игры "по Тмею", то неизбежно должен был найтись игрок, который будет играть на удержание счета при минимальном преимуществе. Это совершенно не удивляет, как не удивляют "вбрасывания самому себе" или долгие поиски улетевшей шайбы выигрывающим игроком. К этому просто надо быть готовыми... Ну и, по возможности, определить в Правилах, в какой мере такая игра является "законной".

№ 4303 Написать автору 29.03.2010, 13:10 Дмитриченко Олег
Питу М:А что делается в случае если матч не недоигран,а ПЕРЕИГРАН?
Сейчас же поеду за секундомером!!!

№ 4302 Написать автору 29.03.2010, 13:02 Пит М.
Не помню точно, но в этом сезоне такая ситуация уже обсуждалась. По правилам ITHF, ситуация разруливается следующим образом: если организаторы могут установить, сколько времени надо доиграть, доигрывается соответствующее время по секундомеру (так поступил, к примеру, Интарс на КМ, когда во время квалификации остановился джингл - он нашел секундомер у Яниса, и с микрофоном сообщал, сколько осталось времени до конца игры). Если же установить, сколько времени следует доиграть, невозможно, то просто матч играется заново, но со счета, который был на момент остановки игры.
Странно, что у Алексея не было с собой секундомера, мне кажется, он его обычно имеет с собой - или я что-то путаю? Олег (Дмитриченко), ты уже вышел на тот уровень игры, когда и тебе надо иметь при себе секундомер. Чтобы не попадать в дурные ситуации.

№ 4301 Написать автору 29.03.2010, 12:56 Kefirny
В таблице результатов (ЧСПБ)у Кузнецова Александра посчитан только один этап, но внесен в список второй Кузнецов Александр ))),просьба исправить. Я пока один такой ;)

№ 4300 Написать автору 29.03.2010, 12:34 D
Алексей: Приятно осознавать, что ты- действительно хороший человек,
признавший свои "промахи", а попросту говоря-Мужик! Спасибо!

№ 4299 Написать автору 29.03.2010, 12:02 Титов
Скоробогатов Виталий: честно, не помню, и не очень понимаю о чем ты говоришь. Ситуаций с остановкой джиглов на моей памяти было многое. Если ты о команднике, который "Альфа-Тактика" выиграла у "Багиры", то там было что-то с остановкой джингла. Но конкретно уже не помню что. Правда. Помню, что спорили до хрипоты, но как тогда решили не очень хорошо помню... Кажется играли целый доп.тур...

Не знаю, кто такой D, но отвечу. Да, можно было бы, конечно, признать поражение. Но в тот момент эмоций было много, голова была "горячая" и работала плохо. Было лишь желание "зацепиться" и выиграть. Поэтому молча (!!!) ждал решения организаторов. Не последним фактором было и не самая фейр-плеистая игра Дмитриченко. Насмотревшись Тмея, сначала Городницкий, ведя 1 шайбу в конце сказал нечто "а сейчас игра по Тмею" и стал держать шайбу. То же самое пытался делать и Дмитриченко, начиная с полуфинала против Киселева. И туда даже пришлось звать судью и брасывать шайбу после передержек. "Ставил" судью и я, на все вбрасывания. Им был Воскобойников. Другими словами, вся ситауция была напряженной.
Долго думал по дороге в позде, что надо было все же, даже после решения организаторов и дальнейшей победы, признать поражение и отдать заслуженное 1 место Дмитриченко. Но... После драки кулаками не машут... сразу этого не сделал, а сейчас уже смешно все будет выглядеть...
Олегу я принес свои извинения непосредственно после финала, на месте.

№ 4298 Написать автору 29.03.2010, 11:47 Зоркий
Титов
Это да. Человеческий фактор. Всего не предусмотришь)
Кажется я что-то спровоцировал. Не хотел).

№ 4297 Написать автору 29.03.2010, 11:43 Скоробогатов Виталий
Да, с ноутами какая-то беда. Сначала всё было на одном ноуте: и результаты, и текстовый он-лайн, и видео. Случайно закрыли одно из окон, где был проигрыватель. Потом принесли два дополнительных ноута. Вроде бы всё теперь раздельно. Но надо было переносить аппаратуру к месту проведения финала, и ноут с джинглами оставили без питания. Его батареи не хватило буквально на пару минут. Алексей, ты так и не вспомнил: что там было в прошлом? Я, конечно, могу полистать статьи тех лет, но это займет время.

№ 4296 Написать автору 29.03.2010, 11:39 D
Антон: Спасибо друг за "теплые" слова:)))
Алексей: Спасибо, ты настоящий "мужик"!!!
(хотя настоящий мужик признал бы свое поражение
и не переигрывал,прикрываясь пунктами правил, и
"несостоятельностью" организаторов)
Андрей: Спасибо Тебе,как всегда за твою "прозорливую" мудрость,
она меня "поражает", как и ПРЕЖДЕ!
Виталий: Спасибо и тебе,но видимо придется приобрести, по крайней
мере 4-ре секундомера!!!

№ 4295 Написать автору 29.03.2010, 11:22 Титов
Зоркий: всегда причины остановки джингла разные. Иногда кто-то провод заденет. На КМ, например, кто-то подошел к компу и что-то нажал, не зная, что с него идет джингл. И это тоже проблема. Поскольку организаторы являются в основном играющими, то за компом никто не следит...
В этот раз было еще "смешнее". Унесли розетку для съемки видео. Ноут работал, работал, но к концу финала просто умерла батарея и он выключился...

№ 4294 Написать автору 29.03.2010, 11:15 Зоркий
Титов
В правилах это не прописано. Это кто-то придумал, но в правила не записали. Но определить точно остановку действительно невозможно. Если только финал играть по секундомеру) Либо джингл с тихим постоянным музыкальным фоном. А когда этого нет, то наверное, выход – только сначала начинать, но это плохо, конечно.

По поводу накладки. Мне, конечно, комментировать некорректно. Но Джингл может не запуститься, если с CD запускать. Может пропасть или остановиться, если тоже запускается с CD. Наверное, надо записать всю эту телегу с джинглами на жесткий диск в компьютер). Если же запускали с жесткого диска, то тогда я не понимаю, как он может пропасть, и не в первый раз)

№ 4293 Написать автору 29.03.2010, 10:33 Титов
Зоркий: может быть нечестно. Но так прописано в правилах, в которых много есть слабых мест и "нечестностей". А правила надо соблюдать, иначе будет бардак.
Нечестно и то, что организаторы относятся халатно и позволяют случаться таким накладкам, причем уже не в первый раз...
И, кстати, если говорить о том, почему надо переигрывать ЦЕЛЫЙ матч, то тогда вопрос: а как вообще можно определить тот момент, с которого переигрывать? Никто же точно не может сказать, в какой момент "сломался" джингл. А если переиграли лишнего, да причем много, то кто знает когда точно были забиты последние шайбы? Может быть уже после окончания 5-ти минут?
Поэтому, чтобы свести к минимуму непонятность и вариации решений при различных ситуациях, наверное и было принято "упрощенное" решение "играть матч сначала"... Оставив при этом фору выигрывавшему в полном объеме...

№ 4292 Написать автору 29.03.2010, 10:10 Зоркий
Неувязка. Участники данного матча не причем. Я вообще.
В правилах сказано «Если». Но «Если» было бы уместно, если бы было прописано в правилах, что в этом случае матч ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЕРЕИГРАН СНАЧАЛА. Но об этом ничего нигде не сказано, что ДОЛЖЕН СНАЧАЛА. Где это есть? Я не нашел. Тогда почему именно сначала? Кто это придумал? Реально это не честно. Проигрывающему игроку непонятно почему даётся огромный незаслуженный шанс исправить положение, с огромным количеством времени, вплоть до 4 мин 59 секунд, переиграть фактически проигранный матч заново. Что-то тут не так, да и нелогично.

№ 4291 Написать автору 29.03.2010, 08:51 Титов
Дмитриченко Олег: Согласен, с организацией есть проблемы. Джинглы не должны останавливаться ))

Насчет разных решений тоже согласен. Но!!! Я еще в прошлый раз говорил о способе решения данной ситуации. Если джингл "умер" во время матча, то отсчет начинается с нуля, а счет остается на момент выяснения ошибки. Даже не читая правил на этот счет, я помнил МНОЖЕСТВО таких ситуаций на разных ЧМ, которых за моими плечами уже 4. На прошлом этапе, после того, как я объяснил присутствующим международные "нормы" по этому вопросу, решение принимали Скоробогатов и Сторчак (генсек ИТХФ, и как он в последнее время себчя назвал, международный судья). И они решили, что переигрывать ничего не надо.
Вчера решал Воскобойников, и решил "вот так". Причем, мгновенно, безо всяких споров... И там, на месте, ты принял это решение...

Теперь заглянем в международные правила ИТХФ игры в настольный хоккей.
Пункт 4.5. гласит:

4.5. Если матч должен быть переигран с начала (например, если неисправен таймер), игра начинается с того счета, на котором был прерван матч.

По-моему все очевидно. И в данном случае неважно, прерван он, или в нем сыграли лишнего. Мы же не знаем, в какое точно время остановился джингл...

Олег, прими еще раз мои извинения по поводу сложившейся ситуации. Понимаю, что они тебе не заменят победы, которую ты в принципе одержал.
Я ни на кого не давил по поводу этого решения, и просто дальше играл, воспользовавшись шансом, боролся до конца...

№ 4290 Написать автору 29.03.2010, 01:52 Легкович
Дурак легко добьётся чего угодно, но неизвестно зачем :D

№ 4289 Написать автору 29.03.2010, 01:23 АС
Олег:
спасибо за пожелание, мы обязательно решим поставленную тобой задачу.
А придумывать адекватное решение не надо - за нас уже подумали, и что делать в случаях сбоя джингла - прописано в правилах.
Чем отличался случай на 4-м этапе, и на 5-м этапе, я тебе пытался уже объяснить. Но раз ты опять тут озвучиваешь проблему - видно, я не был услышан.
Я поступил согласно правилам, стараюсь так поступать всегда.
Твоя же оценка нашей работы, на мой взгляд, слишком строгая. Хотя ты имеешь на неё полное право. =)

№ 4288 Написать автору 29.03.2010, 01:08 Скоробогатов Виталий
Олег, хочется ещё раз извиниться, что из-за нашей очередной накладки с музыкальным оборудованием тебе не удалось выиграть почти выигранный финал.

В тему. Помню, лет 6 назад на Чемпионате России в Москве что-то уже случилось с джинглами, и тогда также фигурировал Титов:) Может, Алексей лучше помнит тот эпизод.

№ 4287 Написать автору 28.03.2010, 23:57 Дмитриченко Олег
Просьба к ФНХСПБ - решить проблему с джинглами!
Третий или четвертый сбой при 5 этапах это слишком!
Или придумать адекватное решение проблемы т.к. в разных сбоях(при одинаковых обстоятельствах) вы действовали ПО РАЗНОМУ!
И особенно если этот сбой решает судьбу победителя этапа!
Моя личная оценка за организацию - неуд.!

№ 4286 Написать автору 28.03.2010, 23:35 Пчела
Да ладно, Саша. Забудем. Эмоции, они и меня частенько захлёстывают. Дима мне сразу всё ещё по телефону объяснил и даже сказал, что будет дальше. Жаль только, что он не попал на пл-офф, т.к. я уже уехала:)
И вообще, мне показалось, что все было как-то напряженно и невесело, все готовы были друг друга слопать:)). Даже редкие радостные или очень громкие выкрики отдельных игроков осаживались другими. А рыженького мальчика с кроликами пленникам конъюнктурной принципиальности вообще пришлось отправить домой. «Ради чего?» (как сказал один из президентов). Кто от этого выиграл?
Ну и поздравляю ЧСПб с определением нового чемпиона вроде как.

№ 4285 Написать автору 28.03.2010, 21:06 Окунев Александр
Хочу здесь, на гостевой, принести свои извинения Ирине Белавиной за свое недостойное поведение при обсуждении спорной ситуации, которая возникла в концовке нашей игры. Прав я, или нет, для меня сейчас не важно. Плохо то, что меня захлестнули эмоции, с которыми я не справился. В результате вместо спокойного обсуждения создавшейся ситуации я повел разговор на повышенных тонах. О чем очень сожалею. В любом случае, я не отказываюсь от поддержки ЧСЗ и еще раз прошу меня извинить.

№ 4284 Написать автору 28.03.2010, 18:18 Марк
Антон Киселев выиграл матч 4:3 и убил интригу чемпионата. В полуфиналах играют Дмитриченко - Киселев и Ялбачева - Титов. Один игрок Пирамиды против троих из НХК "Питер". Кстати, интересное наблюдение: все проигравшие в 1/8 в этом чемпионате играли в финале одного их этапов. Тем временем заработал онлайн на сайте РФНХ. Буду теперь пореже выходить в эфир)).
И еще одна новость на уровне международной)). В лотерее повезло Артему Малыгину, который без взноса сможет посетить заключительный этап ЧСПб 30 мая.

№ 4283 Написать автору 28.03.2010, 18:06 Марк
Воскобойников - Киселев 4:3(ОТ), 2:1, 2:4, 2:3 (ОТ), 2:3 (ОТ), 2:1
Вот так правильно будет после шести игр)). А Титов уже настраивает онлайн на борде

№ 4282 Написать автору 28.03.2010, 18:04 Марк
Воскобойников - Киселев 4:3(ОТ), 2:1, 2:4, 2:3 (ОТ), 2:1
Люторович - Ялбачева 1:2, 4:3(ОТ), 1:11, 1:3, 3:2 (ОТ), 0:1 (ОТ)

Люторович получил овертайм, но на этот раз удача улыбнулась Маше. Андрей забил сумасшедший гол правым защитником и удержал победу и вместе с ней надежду на чемпионство. Идёт 7-й матч

№ 4281 Написать автору 28.03.2010, 17:57 Марк
Воскобойников - Киселев 4:3(ОТ), 2:1, 2:4, 2:3 (ОТ)
Люторович - Ялбачева 1:2, 4:3(ОТ), 1:11, 1:3, 3:2 (ОТ)
Титов - Городницкий П. 4:2, 2:3, 3:2, 1:0, 2:1

Титов выиграл серию 4-1 и составил компанию Олегу Дмитриченко. Вообще все 3 игры отличались невероятным упорством. 2 овертайма и минимальная победа Титова. Люторович "держится" только за счет овертаймов. В матче чемпионов 3 овертайма в 5 играх!

№ 4280 Написать автору 28.03.2010, 17:49 Марк
Воскобойников - Киселев 4:3(ОТ), 2:1, 2:4, 2:3 (ОТ)
Люторович - Ялбачева 1:2, 4:3(ОТ), 1:11, 1:3
Титов - Городницкий П. 4:2, 2:3, 3:2, 1:0
Дмитриченко - Шадрин 3:2, 5:2, 4:1, 3:0

Дмитриченко первым вышел в полуфинал! Титов и Ялбачева в шаге от этого



Архив сообщений:
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153] [154] [155] [156] [157] [158] [159] [160] [161] [162] [163] [164] [165] [166] [167] [168] [169] [170] [171] [172] [173] [174] [175] [176] [177] [178] [179] [180] [181] [182] [183] [184] [185] [186] [187] [188] [189] [190] [191] [192] [193] [194] [195] [196] [197] [198] [199] [200] [201] [202] [203] [204] [205] [206] [207] [208] [209] [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] [221] [222] [223] [224] [225] [226] [227] [228] [229] [230] [231] [232] [233] [234] [235] [236] [237] [238] [239] [240] [241] [242] [243] [244] [245] [246] [247] [248] [249] [250] [251] [252] [253] [254] [255] [256] [257] [258] [259] [260] [261] [262] [263] [264] [265] [266] [267] [268] [269] [270] [271] [272] [273] [274] [275] [276] [277] [278] [279] [280] [281] [282] [283] [284] [285] [286] [287] [288] [289] [290] [291] [292] [293] [294] [295] [296] [297] [298] [299] [300] [301] [302] [303] [304] [305] [306] [307] [308] [309] [310] [311] [312] [313] [314] [315] [316] [317] [318] [319] [320] [321] [322] [323] [324] [325] [326] [327] [328] [329] [330] [331] [332] [333] [334] [335] [336] [337] [338] [339] [340] [341] [342] [343] [344] [345] [346] [347] [348] [349] [350] [351] [352] [353] [354] [355] [356] [357] [358] [359] [360] [361] [362] [363] [364] [365] [366] [367] [368] [369] [370] [371] [372] [373] [374] [375] [376] [377] [378] [379] [380] [381] [382] [383] [384] [385] [386] [387] [388] [389] [390] [391] [392] [393] [394] [395] [396] [397] [398] [399] [400] [401] [402] [403] [404] [405] [406] [407] [408] [409] [410] [411] [412] [413] [414] [415] [416] [417] [418] [419] [420] [421] [422] [423] [424] [425] [426] [427] [428] [429] [430] [431] [432] [433] [434] [435] [436] [437] [438] [439]



Чтобы сделать запись в гостевой книге, введите свои имя, E-mail и текст сообщения. В сообщениях категорически запрещаются грубые выражения, проявление неуважения к собеседникам. Несоответствующие данным правилам сообщения будут удаляться. Сообщения от анонимов и не от своего имени стираются!

Ваше имя:
Адрес электронной почты:
Pwd:





Copyright © -
2000-2024
E-mail: info@stigahockey.spb.ru
+7 (921) 388-9821

: "Site in TOP"