Гостиная |
Сегодня 12.07.2026, 10:16 | № 1132  29.09.2008, 12:37 Чернов Алексей | Рад отметить, что первый этап турнира прошел в нормальной, рабочей обстановке качественного спортивного соревнования. Если так и продолжиться, то уверен, что недовольных не будет.
Спасибо организатору, Скоробогатов старался, это было видно. Надеюсь, что если выскажу всего лишь пару замечаний, то это будет воспринято спокойно, как пожелание того, чтобы в следующий раз было еще лучше.
1. Не было распечатано протоколов. Наверное просто не успел. Все таки когда берешь лист с расчерченными графами – это гораздо приятнее, и поднимает статус турнира. Если надо помочь, то готов на следующий этап взять это на себя, ибо принтер дома имею. Впрочем, принтер же был на первом этапе ЧСПб? Как фантазию, пожелание на будущее, можно предложить распечатывать протоколы перед каждым туром с логотипом команд – было бы еще красивей. Хотели же собрать логотипы команд …
2. Момент с началом матчей за 3-е место и финалом прописать в регламенте. Чтобы споров не было в дальнейшем. Играть одновременно, зрители сами выберут интересующий матч, а вот игроки команд должны не терять тонус после полуфинала, любые задержки тут неприемлемы.
Разумеется мне, как капитану победившей команды турнир понравился. Но это еще только первый этап, по этому хочется, чтобы и в дальнейшем все было в рабочем порядке. Сложилось ощущение, что командник стал менее истеричным и более спортивным. В этот раз главная интрига свелась к классическому Питерскому дерби. При этом, если продолжать футбольные аналогии, это не было эмоционально-истерическое дерби Торино-Ювентус, а эстетическо-техническое Милан-Интер. Однако скучным турнир назвать нельзя, в дальнейшем надеюсь добавится и питерских команд, да и московские команды, которые традиционно неохотно приезжают осенью, подтянутся к Новому году, ведь зачетных то три этапа из четырех.
Своей команде отдельное спасибо, что поддержали порыв капитана выиграть :) Все играли на пределе, все молодцы.
С символической сборной не буду оригинален:
Чернов-Титов-Киселев-Люторович-Маслобоев.
По НХЛ.
Если начинать со 2-го октября, то получается:
2,9,16,23,30,6,13,20 – 8 этапов. Затем три дня доигровок (если действительно надо именно три дня, в чем я не уверен), и 2 последних этапа 18 и 25 декабря. Итого 10 этапов и 3 днями доигровок или 11 этапов с 2-мя доигровками.
|
| № 1131 29.09.2008, 01:17 АС | Я бы сегодня выделил по игре, настрою, отношению и т.д. и т.п. Чернова – Люторовича – Сивакова – Картофельникова. Т.к. никакой статистики не видел и сужу только по своей игре с ними и по тем отрывкам матчей, что я видел. =)
|
| № 1130 29.09.2008, 00:30 Скоробогатов Виталий | Окуневу: Мы с Алексеем так и договорились, что кубок я вручу на открытии новой НХЛ.
Предложение ко всем участникам Командного ЧСПб выявить символическую сборную 1-го этапа. Выкладывайте свои четвёрки либо на Гостевой, либо на Невской лиге.
|
| № 1129 29.09.2008, 00:19 Окунев Александр | В конце ниже приведенного текста п.2 - это мой ляп. Звиняйте :)
|
| № 1128 29.09.2008, 00:17 Окунев Александр | Далее по НХЛ.
1. Виталий по телефону договорился со Спортмастером о приемлемой цене за хоккеи - 2400 р. Поэтому есть большие шансы, что в ближайший четверг начнем НХЛ. Хотя я сомневаюсь :). В понедельник должно все проясниться. Докупить нужно 8 хоккеев.
2. Количество участников большое, поэтому необходимо снова ввести жесткое начало турнира. Предлагаю: начало сбора - в 19-00, начало турнира - в 19-30. Опаздавшим технички. В этом случае в начале одиннадцатого должны заканчивать.
3. Число доигровок из-за большого числа участников увеличить до трех дней. Два дня - стандартные круги, 3-й день - индивидуальные доигровки.
4. Прошу Алексея Чернова прикинуть календарь, учитывая 3 дня доигровок.
5. Были нарекания в адрес Виталия по поводу не соблюдения регламента в части доигровок. Это надо прекращать, все находятся в равных условиях. Народа много, кому не нравится - до свидания.
6. Награждение победителей турнира проводить в начале очередной НХЛ, так как на последнем этапе вечером никому уже не охота оставаться и ждать церемонии. Кстати, Виталий, ты Алексею вручил приз? Если нет, то, вот, и появилась возможность это сделать
2. Чернову А. Можешь подготовить календарь НХЛ
|
| № 1127 28.09.2008, 23:58 Окунев Александр | НХЛ.
Представляю окончательную таблицу участников по НХЛ.
Список участников НХЛ
ИФО-Деньги
1. Чернов А. 1200
2. Ялбачева М. 1200
3. Никитина Е. 1200
4. Смирнов Н. 1200
5. Картофельников Е. 1200
6. Данилов А. 1200
7. Капелькин М. 1200
8. Скоробогатов В. 1200
9. Маслобоев И.
10. Киселев А.
11. Андреев И. 1200
12. Коваленко М. 1200
13. Мищенко Ф. 1200
14. Окунев А. 1200
15. Вагисаров В.
16. Люторович В. 1200
17. Сиваков М. 1200
18. Климко А. 1200
19. Николаев Р. 1200
20. Петров 1200
21. Сторчак 1200
22. Будилин
23. Дмитриченко 1200
Сдало человек 19 человек по 1200 руб
Сдано денег: 22800 руб
Подтвердило участие: 23 человек
Куплено хоккеев: 3 по 2250 руб
на сумму 6750 руб
Остаток: 16050 руб
|
| № 1126 28.09.2008, 00:57 AC | Чернову: отобрать шайбу? Наверное, именно поэтому ввели правило 5 секунд на одном "игроке". Уж никак сравнивать надо не с футболом, а с баскетболом или гандболом, где тоже есть ограничения по времени. Но так это все командные виды спорта, совсем непохожие на настольный хоккей. Да в каком-то смысле у нас разрешена "силовая борьба", но далеко не в том, в котором ее часто используют! Ведь вся эта "тряска, сдвиг, вибрация, замыкания с полем" от отсутствии должной техники, ее нехватки или просто знаний. =) Думаю, удары игроком с прорези запретили именно из этих соображений.
|
| № 1125 27.09.2008, 15:22 Чернов Алексей | Воскобойникову:
Ну не знаю, как можно НХ сравнивать с теннисом или бильярдом. Как ни как, но в НХ идет прямое единоборство между игроками, можно отобрать шайбу у соперника. В теннисе такого прямого контакта с соперником нет, там контакт только с мячом, в бильярде тем более. Причем есть в НХ и элементы силовой борьбы, как раз которые и являются в нашей дискуссии главным спорным моментом. Бильярдистам и теннисистам ну никак не схлестнуться в силовой борьбе. Футбол ближе. Особенно в приложении судейства – спорных моментов хоть отбавляй. Ты вот даже заленился их описывать, ибо сам, как игрок очень высокого уровня, знаешь СКОЛЬКО есть нюансов.
Турнир будет не однодневный, в четыре этапа, так что думаю накал эмоций не должен зашкаливать, надеюсь разберемся полюбовно :)))
Скоробогатову:
Спасибо за труд по доработке регламента.
|
| № 1124 27.09.2008, 00:26 Скоробогатов Виталий | Вот последняя редакция регламента:
Схема XII Открытого Командного Чемпионата Санкт-Петербурга.
Чемпионат проводится в 4 этапа в течение сезона 2008\2009
В 2008 году: 28 сентября
В 2009 году: 4 января, 1 марта и 1 мая
Зачётными являются 3 этапа из 4.
Составы команд.
Участвуют команды, состоящие из 4 человек. Соответственно, каждая команда играет между с
обой по 4 игры (каждый игрок одной команды с каждым игроком команды соперника)
В команде может быть заявлено до 6 человек. Замены нельзя производить по ходу матча, а тол
ько уже при смене команды-соперницы. Если в команде не хватает игроков, то ей будет прису
ждаться поражение за неявку в конкретной игре. Например, если в команде 3 человека, то в ка
ждом матче, состоящем из 16 игр, ей автоматически присуждается по 4 поражения.
Переходы по ходу сезона.
Каждая команда имеет право заявлять на каждый этап не больше одного нового игрока.
Игрок имеет право играть по ходу сезона в составах не более двух команд. Переход возможет п
осле любого этапа.
Запрещены переходы только перед заключительным этапом.
Проведение этапа.
Если число заявленных команд 10 и больше, то все команды делятся на 2 группы путём жребия
. Заранее все команды распределены в условном порядке, согласно сумме индивидуальных рей
тингов игроков, и в жеребьёвке участвуют попарно.
В своих группах команды играют между собой с каждым соперником по группе.
После группового этапа, команды не прошедшие в плэй-офф играют стыковые матчи: 5-я с 5-й
, 6-я с 6-й, 7-я с 7-й, 8-я с 8-й.
По 4 лучшие команды выходят в плэй-офф, где команда занявшая 1-е место в группе «А» играе
т с командой, занявшей 4-е место в группе «Б».
1 «А» - 4 «Б»
2 «А» - 3 «Б»
3 «А» - 2 «Б»
4 «А» - 1 «Б»
В полуфиналах играют победитель 1-й пары с победителем 3-й пары, и победитель 2-й пары с
победителем 4 пары. Также проводится плэй-офф между командами за 5-8 места.
Далее проводятся матчи за 1-е, 3-е, 5-е и 7-е место.
Если число заявленных команд 9 и меньше, то все играют в одну группу, а потом плэй-офф с п
олуфиналов.
Начисление очков.
Каждый матч между командами состоит из 4 игр. За победу в 1 игре команда получает 2 очка, з
а ничью - 1 очко. Потом все очки во всех играх суммируются, и определяется победитель всего
матча. Победитель матча получает 2 очка, проигравший – 0 очков. В случае равенства очков в
играх, команды получают по 1 очку. Разница шайб во внимание не принимается.
При равенстве очков преимущество получает команда:
1) одержавшая победу в матче между этими командами,
если равенство у нескольких команд, то считается количество очков, набранных в «минитурни
ре» между этими командами.
2) набравшая больше очков в каждой игре всех матчей.
3) проводится дополнительная игра, которую команды играют 4х4. Расстановка игроков коман
д, и самих команд в целом, определяется жребием.
4) если дополнительный матч в полных составах победителя не выявил, то играется матч, где к
оманды выставляют по одному игроку. В случае ничьи играется овер-тайм до первой заброшен
ной шайбы.
По итогам каждого этапа команды получают баллы в общий зачёт всего Чемпионата. За 1 мест
о 50, за 2 – 48, за 3 – 46, за 4 – 44, за 5 – 43, и т.д. на 1 балл меньше вышестоящей команды.
Расположение команд.
На групповой стадии расположение команд зависит от расписания. Команда, указанная первой
стоит на месте, и её представитель заполняет протокол матча, а команда, названная второй ход
ит, то есть игроки после каждого матча делают шаг вправо.
На стадии плэй-офф стоят команды, занявшие выше места в группах. При одинаковых местах,
этот вопрос решается жребием.
Выбор полей.
На стадии плэй-офф первоочередной выбор полей принадлежит командам, занявшим выше мес
та в группах. При одинаковых местах, команды выбирают по 2 поля.
Награды.
Команда, занявшие первые 3 места по итогам этапа получают призы.
Команда, занявшие первые 3 места по итогам сезона получают кубки.
Участники команд, занявших первые три места на чемпионате, получают медали.
Взнос.
Турнирный взнос с каждой команды (не зависимо от количества участников) = 1.000 рублей
Как видите, про судейство ни слова, так как до сих пор неясно, кто точно будет на турнире. Регистрацию, я думаю, прошли бы всего 6 команд, которые играют не первый год. Постепенно будем приучать народ всё делать заранее. Помимо регистрации мне хотелось бы иметь от команд их логотипы, и чтобы команды выступали в своей форме. С этим у многих напряжёнка. По составам команд могу сказать, что: Арешкин и его "Пламя" завтра идут за билетами на поезд, от других иногородних команд никаких известий, "Армейцы" и "Спортмастер" не смогли собраться, 2-3 юниорские команды на стадии формирования. Ожидается 2 команды, собранных из новичков. Вот такие расклады, то есть - 10-12 команд.
|
| № 1123 26.09.2008, 20:59 АС | Алексей, когда я говорю про судейство в нх, то в первую очередь мысленно провожу аналгии с бильярдом, где судья вообще выполняет достаточно формальные функции, или с теннисом, где с приходом системы "ястребиный глаз" судья уже практически не может повлиять на ход матча. В этих видах спорта при наличии судьи и больших призовых, игроки (на мой взгляд) не отходят от принципа "честной игры" и остаются вполне адекватными по отношению друг другу. А аналогии с футболом, где вся "честная игра" только на бумаге, каждому игроку и каждой команде абсолютно до лампочки, как и каким способом - лишь судья не заметил да победу приписали.
Конструировать свод правил на тему "права и обязанности судьи" просто нет времени, это тяжелый и объемный труд.
|
| № 1122 26.09.2008, 19:45 Чернов Алексей | Виталию скорей всего опять не до мелочей :)))
А ведь ДВ прав, вроде уже согласовали эти моменты, так что надо бы внести изменения.
Мы уговорили играть три зачетных из трех.
Утвердили и момент ограничения переходов перед последним этапом, т.е. последние заявки только на третий.
По играм плей-офф вроде бы ничего не решили. Предложение выставлять трех, насколько я понял, не прошло. Играем вчетвером по крайней мере два раза, а вот дальше … :)))
С судьями такая же непонятка. Нет ни списка претендентов, ни регламентирующего их действия документа. Чем эти судьи будут заниматься то и будут ли у них секундомеры?
Команду, кстати, тоже не понятно где регистрировать. Уже есть зарегистрированные команды? Где бы глянуть?
|
| № 1121 26.09.2008, 14:59 DV | Господа! До старта нового Командника практически день один. А ясности с главным правилом этого соревнования так и нет. Если, конечно, не было принято решение о проведении Командника по предложенному и опубликованному Регламенту.
Предлагаю уже окончательно организаторам определиться и озвучить это решение по следующим вопросам.
1. Сколько все-таки зачетных этапов?
Сейчас в Регламенте зачетные все 4.
2."Переходы по ходу сезона.
Каждая команда имеет право заявлять на каждый этап не больше одного нового игрока.
Игрок имеет право играть по ходу сезона в составах не более двух команд. Переход возможет после любого этапа.
Запрещены переходы только перед заключительным этапом."
В такой редакции это означает, что за 4 этапа в одной команде может поиграть до 9 человек (6 на первом этапе и и ещё по одному НОВОМУ игроку на каждом из последующих этапов). В т.ч. и на последнем 4 этапе. Здесь необходимо уточнение, если надо.
3.Как играется спорный матч в пл-офф при равенстве очков?
Сейчас пока в регламенте речь о простом равенстве очков в группе, где 3 пунктом стоит :"проводится дополнительная игра, на которую команды выставляют по одному представителю."
И если будет команда на команду, то не забыть прописать все условия жеребьевки.
4.Что будет с судейством, если организаторы посчитают это важным? Об этом в Регламенте пока ни слова.
Пора! Уже пора!!!
|
| № 1120 26.09.2008, 13:04 DV | Надо сказать, что не мешало бы нам всем хоть иногда правила если не изучать, то хотя бы перечитывать. Вот Александр ссылается на правила в редакции РФНХ. Но, насколько я знаю, ни ФНХ СПБ, ни ФНХ СЗ, ни некоторые другие федерации не являются структурным подразделением РФНХ, и являются независимыми организациями. Хотя, главенство в России РФНХ неоспоримо. И получается, что любая федерация вправе по своему редактировать правила. Но это ведет к хаосу и бардаку. Поэтому предлагаю отталкиваться все же от правил международных. По которым играют в НХ во всем мире. Т.е. официальных правил в редакции ITHF.
И, кстати, в России, к сожалению, лишь на соревнованиях ФНХ СЗ Правила игры в НХ вывешены для всеобщего обозрения. А не мешало бы их иметь на всех турнирах.
Правила игры в настольный хоккей (международные, общепризнанные с сайта ITHF)
1. Игроки обязаны вести себя в соответствии с нижеследующим Кодексом Поведения Игрока. В любое время все игроки обязаны вести себя честно, в хорошем спортивном духе. Настольный хоккей с момента зарождения был и всегда будет "спортом джентльменов".
2. Игровое поле
2.1. Для игры должны использоватся поля STIGA
2.2. Углубления в воротах должны быть удалены.
2.3. Поля должны быть прикреплены к столу.
2.4. Скорость скользения на поверхности поля должна поддерживаться такой же, как на поле, полученном с завода.
3. Фигуры
3.1. Для игры должны использоваться фигуры версии PLAY-OFF фирмы STIGA (все фигуры имеют клюшку с одной стороны).
3.2. ITHF может разрешить использование других версий фигур STIGA, если на то имеются убедительные причины.
4. Матчи
4.1. Матч продолжается пять (5) минут.
4.2. Время игры продолжает идти, даже если шайба покинула игровое поле.
4.3. Для всех матчей должен использоваться звуковой таймер.
4.4. Четкий и безошибочный сигнал (музыка или звуковое предупреждение), извещающий о скором начале матча, должен быть подан в любой момент не ранее 30 и не позже 15 секунд до начала матча. В течение игры звуковой таймер должен указывать определенные интервалы (трети матча или минуты) различными сигналами; в последние тридцать (30) секунд матча звучит музыка. Матч заканчивается финальным сигналом.
4.5. Если матч должен быть переигран с начала (например, если неисправен таймер), игра начинается с того счета, на котором был прерван матч.
4.6. Если игрок не находится перед полем в готовности к игре в течение тридцати (30) секунд после начала игры, он/она автоматически проигрывает этот матч со счетом, указанным в правилах соревнования.
4.7. Если игрок во время матча отказывается продолжать игру, а его противник настаивает на продолжении, голы, забитые им во время игры автоматически аннулируются, а его противник может прибавить к своим дополнительные пять (5) голов.
4.8. Во время матчей на вылет, в случае ничьей по истечении пяти (5) минут, назначается овертайм. Овертайм начинается со вбрасывания. Победителем объявляется тот, кто забьет первый гол ("внезапная смерть").
5. Вбрасывания
5.1. Все матчи начинаются с шайбой, находящейся в центре площадки. Игра начинается со стартового сигнала. Если один из игроков сдвинет шайбу до сигнала, производится вбрасывание.
5.2. Вбрасывания выполняются отпусканием шайбы над центром площадки.
5.3. Центрфорварды и левые защитники при вбрасывании находятся на своей стороне от красной средней линии поля.
5.4. Шайба должна быть отпущена с высоты примерно в пяти (5) сантиметрах над головами фигур, причем отпускающая рука должна быть неподвижна, а шайба расположена плоской стороной вниз и видна игрокам.
5.5. До отпускания шайбы игрок обязан убедиться, что противник готов к игре. Если вбрасывание было выполнено неверно, противник может потребовать нового вбрасывания или выполнить вбрасывание сам. Если игрок выполняет много неверных вбрасываний в игре на вылет, его противник может потребовать нейтрального вбрасывающего.
5.6. Гол, забитый в течение трех (3) секунд после вбрасывания, не засчитывается. Это правило действует также и в том случае, когда вбрасывание производится нейтральным человеком.
5.7. Центрфорвард не может забивать гол немедленно со вбрасывания - шайба должна коснуться борта или другой фигуры (помимо центрфорвардов и вратаря), прежде чем может быть забит гол.
5.8. Во время овертайма матчей на вылет, игроки могут попросить нейтрального человека выполнять вбрасывания, и они могут согласиться на следующий вариант вбрасвания: нейтральный вбрасывающий помещает шайбу в центр поля, просит обоих игроков объявить "Готов", после чего объявляет "Начали".
6. Взятие ворот
6.1. Взятие ворот засчитывается, если шайба осталась в площади ворот. Если шайба вылетела из ворот, взятие не засчитывается, и игра продолжается без остановки.
6.2. Шайба должна быть удалена из сборника шайб (если такой имеется в воротах) до следующего вбрасывания.
6.3. Гол, забитый напрямую в результате прижимания неподвижной шайбы к обрамлению ворот или вратарю, не засчитывается. Если же после такого действия шайба по пути в ворота отразилась от борта или от другой фигуры, гол засчитывается.
6.4. Не разрешено забивать гол туловищем фигуры (не клюшкой) после обработки шайбы. Однако, гол, забитый правой ногой фигуры, считается, если она использовалась, как клюшка (т.е. поворотом фигуры). Гол, забитый туловищем фигуры, засчитывается, если шайба не была остановлена (обработана) этой фигурой.
6.5. Если гол забит во время звучания финального сигнала, он не засчитывается.
6.6. Если любая фигура или голкипер ломается в то время, когда забивается гол, гол засчитывается.
6.7. Гол, забитый за счет сдвигания всего поля, не засчитывается.
7. Правило Площади Ворот
7.1. Если шайба остановилась в площади ворот и касается линии ворот, защищающийся игрок может объявить "блок" и произвести вбрасывание.
7.2. Если шайба остановилась в площади ворот, но не касается линии ворот, защищающийся игрок обязан продолжать игру.
8. Правило Владения Шайбой
8.1. Запрещено владение шайбой, если не предпринимается видимых попыток забить гол. Такое поведение рассматривается, как пассивная игра.
8.2. Если наблюдается стремление к пассивной игре, противник может дать предупреждение, сказав "пассивная игра". Это дает возможность игроку, владеющему шайбой, сменить способ атаки, чтобы избежать потери шайбы. Если пассивная игра продолжается, противник может потребовать вбрасывания.
8.3.Если шайба находится во владении одной фигуры без пасов или бросков, предупреждение может быть дано только после того, как пройдут пять (5) секунд с момента, как фигура получила контроль над шайбой.
8.4. Если расхождение во мнениях относительно пассивной игры происходят во время матчей на вылет, или если несколько игроков во время любого этапа соревнования обвинят одного игрока в пассивной игре, назначается нейтральный человек (рефери), с кандидатурой которого согласны оба игрока, для наблюдения за последующей игрой (играми). Если назначен рефери, игроки не подают сигнал предупреждения сами, и вбрасывания из-за пассивной игры могут производиться только рефери.
8.5. Если игрок неоднократно игнорирует правило о пассивной игре в течение турнира, судьи соревнования могут принять решение переиграть такие игры под наблюдением рефери. Если количество таких игр слишком велико (более, чем три (3)), судьи соревнования могут принять решение и засчитать этому игроку поражения во всех этих играх со счетом, указанным в правилах соревнования.
9. Помехи в игре.
9.1. Прижимать фигуры разрешено только если игрок полностью контролирует шайбу.
9.2. Если соперник забивает гол в то время, как игрок прижимает свои фигуры, гол засчитывается.
9.3. Если игрок замечает, что одна из фигур соперника приподнята на штыре, он может попросить соперника прижать фигуру, и тот обязан сделать это. Игра может быть продолжена, когда соперник готов к игре.
9.4. Если игрок передает шайбу другой фигуре, одновременно прижимая фигуры, производится вбрасывание.
9.5. Грубая игра, выражающаяся в тряске поля так, что шайба начинает двигаться, запрещена.
9.6. Если любая фигура теряет шайбу в результате тряски поля (соперником), шайба должна быть возвращена этой фигуре.
10. Прерывание игры
10.1. В случае любой необычной ситуации (например, поломка механизма, штыря, или поля, смещение ворот, выключение света, появление нескольких шайб на поле, кто-то или что-то отвлекает одного из игроков), игра немедленно прерывается. Игрок может прервать игру, сказав "стоп", если противник не заметил неординарную ситуацию. Игра возобновляется, когда оба игрока снова готовы играть.
10.2. Если игра прерывается, и при этом теряется значительное время, потерянное время добавляется к оставшемуся до конца игры, и матч доигрывается.
10.3. Голы, забитые, когда игра была прервана, не засчитываются.
10.4. Если игрок несомненно владел шайбой до прерывания игры, игра продолжается с шайбой в той точке, где она находилась; в ином случае производится вбрасывание.
|
| № 1119 26.09.2008, 12:33 Окунев Александр | Чернову: Если бы я удосужился прочитать регламент РФНХ ранее, то несомненно привел бы выдержки из него как аргумент вОвремя. А сейчас читал регламент с точки зрения судейства и "зацепил" старый вопрос. Но лучше поздно, чем никогда.
А насчет "образцово-показательности". Ну, такой на ЧСПб регламент, не стимулирующий борьбу в вышке. Поэтому согласно Правилам РФНХ придется находиться у поляны, можно байки потравить вдвоем: правилами же не оговорено, чем у поляны заниматься :).
Насчет "по-старому". Ну, дак, напиши Марголису письмо с предложением осовременить Правила. :). Как думаешь, он согласится? А пока есть то, что есть.
Но если без шуток, то быть у поляны во время игры - правило хорошего тона и уважения к коллегам по увлечению. Но раз кто-то когда-то это прописал в Правилах и, даже, не в одном пункте, значит с этой проблемой столкнулись не мы первые.
|
| № 1118 26.09.2008, 11:27 Чернов Алексей | Скоробогатов – титан любительской журналистики! Отчеты строчит наверное по ночам, или с рассветом. Молодец! Вот бы и в остальных аспектах организации дела все было бы так же, с огоньком :)
Кстати, фразу про судей я не очень понял. Т.е. понял, что мы их как бы будем выбирать (причем не понятно из кого), но вот их права мы тоже будем обсуждать на самом турнире? Или прямо перед финалом, с криком и ором некоторых особо темпераментных?
Предлагаю как то внести ясность.
Окуневу:
Как ты вовремя и своевременно, просто удивительно. Не переживай, будут тебе образцово-показательные 0:0 со стоянием у стола и записью сразу после игры. «И все будет чинно, благородно, по-старому.» (Из х.ф. «Не может быть»). :)))))))))
|
| № 1117 26.09.2008, 10:57 Скоробогатов Виталий | Окуневу: Саша, спасибо за предпринятые шаги. Но видишь, в правилах действительно мало сказано про судейство. Не создан ещё у НаХока институт судейства. Все ещё сами не наигрались:) И привлечение игроков в роли судей - это, опять-таки, больше расчёт на то, что нарушитель "постесняется" при постороннем человеке нарушать правила. Будет живой свидетель:)
Поскольку некоторые из предложенных Алексеем игроков вообще могут на турнире н появиться, предлагаю выбрать кандидатуры прямо перед началом турнира.
А вообще, все эти дискусcии про судейство затевают как раз те, кто чаще и нарушает:) Они знают, что и сами способны на нарушения, и от других ждут того же.
|
| № 1116 26.09.2008, 00:46 Окунев Александр | На мой взгляд, ниже приведенные пункты являются однозначными и никаких толкований здесь не требуется.
Можно дискутировать по вопросам, которые в Правилах не прописаны или отражены не полно. Но противоречить основному Документу нахоккера не допустимо
|
| № 1115 26.09.2008, 00:38 Окунев Александр | А теперь обещанное :).
ОБРАЩЕНИЕ к организатору ЧСПб по настольному хоккею Виталию Скоробогатову!
Прошу на всех последующих этапах ЧСПб обеспечить соблюдение положений документа "Полные Правила Игры в Настольный хоккей по версии STIGA в редакции РФНХ".
Особо прошу обратить внимание на следующие пункты:
2.3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ УЧАСТНИКА
2.3.2. Участник соревнований ОБЯЗАН:
...
2.3.2.3. быть готовым к соревнованиям за 30 сек до начала каждой встречи по расписанию и играть её до конца. - в случае неявки противника к столу после первых 30 секунд матча записать поражение со счетом 0:5 "техническое поражение" противнику; - в случае отказа противника от дальнейшей борьбы во время матча записать поражение со счетом 0:5 противнику, или текущий результат плюс 5 голов, если на момент отказа был равный счет или отказвшийся игрок проигрывал;
2.3.2.4. провести ВСЕ предусмотренные расписанием встречи;
...
2.3.2.8. информировать группу протокола о не доигранных на соседних полянах матчах;
...
2.3.3. Участнику соревнования запрещено:
...
2.3.3.4. до окончания тура (кроме случаев описанных в п. 2.3.2.3) фиксировать результат не доигранного матча. Ничейный результат, записанный в таком матче, аннулируется группой протокола.
|
| № 1114 25.09.2008, 18:28 Окунев Александр | Всем привет!
Исключая некоторые ньансы конкретного турнира, основным документом, на который нужно ориентироваться является "Полные Правила Игры в Настольный хоккей по версии STIGA в редакции РФНХ".
Дак, вот по поводу назначения судей там нет НИЧЕГО, а есть следующее:
...
4.5. ОСТАНОВКА МАТЧА
...
4.5.1.2. необходимо вызвать одного из организаторов соревнований для разрешения спорного момента, при грубом нарушении правил;
...
И все. Несколько раз перечитал и ничего не нашел. Поэтому назначение судей на весь матч не соответствует правилам РФНХ. Можно только остановить матч в случае нарушения и вызвать назначенного судью.
Но зато есть кое-что по предыдущей нашей дискуссии. Я об это обязательно напишу, а сейчас убегаю на пиратский.
|
| № 1113 25.09.2008, 12:38 Чернов Алексей | Воскобойникову:
Знаешь, у тебя не прослеживается четкой линии в твоих рассуждениях. Ты с одной стороны мечтаешь, чтобы судьи обслуживали матчи НХ, т.е. как бы приблизить НХ к общепринятым спортивным стандартам, но с другой стороны от этих общепринятых спортивных стандартов, в виде работы на результат тактикой мелкого фола, всячески открещиваешься. На самом деле то все просто – либо судья есть, и он судит. И тогда все вопросы к нему. Либо судья приглядывает и помогает разрешить спорные ситуации, тогда уже и «Не нужно снимать ответственность с игроков». Остальные твои рассуждения извини, но я позволю себе списать на общую лирику. Зрители и т.д., когда будет самая важная игра меньше всего и вы и ваши соперники будут думать о зрителях. Может быть лично тебя, или лично меня, или лично каждого в отдельности такие рассуждения и могут касаться, но когда все мы объединены в команду, то в ней после каждой игры первый вопрос: «А ты сколько очков набрал?», а не : «А как зрители реагировали на твою игру?».
На сколько я понял из конкретики, типа «я предлагаю», ты ничего не говоришь. «Я бы ввел самые жесткие - три предупреждения за матч - поражение в этом матче.» - это какая то слишком общая и пугающая фраза. Причем снова не понятно – эти «предупреждения только за тряску и сдвиг или и за другие нарушения? Или за тряску в защите, приведшую к потери шайбы атакующим? Или сдвиг поляны в атаке, приведший к голу? Пояснил бы уж …
Кстати «в атаку с хоккеем» можно ходить и достаточно умело, совсем не обязательно сбивать поляну с ножек, можно от души тряхонуть и на возвратном движении поставить поле на место – видел я таких мастеров.
«Как определять трясет или нет - ну, например, по шайбе, хоккею, движению рук. Вообще, это всегда видно, «особого» глазомера не нужно. =)» Вот не скажи, это видно, если показывать. Если ты перед атакой справа/слева пару секунд шайбу на коньке подержишь, то тогда глазастый судья может и увидит результат тряски или «пилинга» защищающейся стороны. А если будешь делать все в движении, то и не увидит. Так что этот момент в НХ будет у нас получаться, как в футболе картинное падение при потере мяча, где важно вовремя показать судье, что тебя сбивают.
Сами судьи. «Кого я бы предложил? если из Питера: Маслобоева, ММ, АМ, Белавина, Окунева, Данилова, Сивакова, Марка, из гостей (не знаю, едут они или нет): Иванова, Самсонова, Зайцева, Косырева.» Мартыновых и Белавина мы отводим сразу. Квалификация сомнений не вызывает, а вот объективность под вопросом. Квалификация Данилова и Сивакова, при их объективности, сомнительна, ибо люди никогда не принимали участия в судействе. Не хочу их обидеть, но я часто сталкивался с таким, что игрок сам играет по одним правилам, а судить начинает совершенно по другим. Маслобоев – да, тут вопросов по квалификации нет. На счет Окунева и Марка есть сомнения, особенно на счет последнего. Из Московских господ без вопросов – Иванов и Кокос. Валерка и Саша Зайцев люди заводные и по некоторым персоналиям все-таки слегка предвзятые :) Как видишь, мое предположение подтверждается, гарантированно судей мы наберем точно двух, четверых – точно нет.
Так что же в итоге? Пока кроме тебя хоть каких-то предложений никто не вносит, то я повторю свое по судейству. Между игровых столов никаких судей не ставиться, судьи либо находятся за игроками, либо возле крайних столов. Их количество остается спорным моментом, на сегодняшний день согласен только на Маслобоева, Иванова и Кокоса. Роль судьи в матче консультативная. Он выносит решение по спорным голевым эпизодам, за которыми обязан следить. По всем остальным игровым моментам соперники ОБЯЗАНЫ руководствоваться принципами «fair play». Для этого предлагаю повысить ответственность капитанов команд. После окончания каждого тура судья может попросить паузу и собрать капитанов для вынесения замечания конкретному игроку и через капитана его команды еще раз напомнить ему про принципы честной игры. При наличии доброй воли у капитанов команд мы так быстрее добьемся нормальной игры, чем перекладыванием ответственности на судей.
|
| № 1112 25.09.2008, 01:09 AC | Не нужно снимать ответственность с игроков, наоборот, мне кажется, судьи должны наложить дополнительный груз, ведь наличие судьи, по идее, может только стимулировать играть честно, ведь совсем неприятно, если тебе будут делать замечания (ну я по себе сужу). Для меня судья как еще один психологический барьер, который нужно переступить, чтобы начать играть грязно. Вы же предполагаете другой исход... Я же замечал, к примеру, что даже присутствие зрителей иногда дает положительный эффект, а вот, «тень за спиной» очень часто оказывает противоположный результат, ведь когда говорят, что «стой и ничего не делай», «тени время», «бей в штангу», «играй жестче, еще жестче», развязывает руки, ты как бы снимаешь с себя часть ответственности.
Какие вводить наказания? Я бы ввел самые жесткие - три предупреждения за матч - поражение в этом матче. Как определять трясет или нет - ну, например, по шайбе, хоккею, движению рук. Вообще, это всегда видно, «особого» глазомера не нужно. =) Фолы в атаке при закрепленном хоккее большая редкость, хотя если есть тенденция, то вынести замечание вполне можно. Я бы опять так предложил, что если гол забит, а хоккей сдвинут со своего места, то это гол не засчитывается.
Просто, я-то как раз за честный и техничный хоккей. Была у меня не так давно серия, когда против меня защищались так, что хоккей падал с ножек... мне не совсем понятно, КАК так можно защищаться, причем играли мы, как водится с разных сторон, а хоккей падал РЕГУЛЯРНО только у моего соперника. =) И как можно повлиять на эту ситуацию, соперник ссылается на плохую ножку, атака сорвана, шайба на вбрасывании и куча время потеряно…
Кого я бы предложил? если из Питера: Маслобоева, ММ, АМ, Белавина, Окунева, Данилова, Сивакова, Марка, из гостей (не знаю, едут они или нет): Иванова, Самсонова, Зайцева, Косырева. Я сам готов отсудить, если бы понадобилось. По моим понятиям все эти люди вполне подходят под весь список ДВ. Остается только дать четкие инструкции.
Вообще, есть совсем другой вариант, это как учит Титов, пойти потренироваться, начать играть на голову сильнее всех соперников, тогда тряси – хоть перетряси, а тебе все «до лампы». Только это подход отличный для спортсмена, который не должен замечать трудности, но не как не для организаторов, которые должны предоставить равные возможности всем участникам, а не отправлять всех тренироваться домой.
|
| № 1111 24.09.2008, 12:22 Чернов Алексей | Завязался спор, причем конструктивный и без перехода на личности, что радует.
Воскобойникову:
Теперь понял твою позицию, но думаю что до осуществлении твоей мечты на счет судей в НХ еще очень далеко. Я достаточно много принимал участия в игровых видах спорта на полупрофессиональном уровне, где, как ты совершенно верно заметил, нормальная игра немыслима без участия хоть какого-то судьи. Но пойми, что даже там игроки уже начинают действовать «от судьи». Судья свистнул – значит фол был, нет – значит играем дальше. Ты можешь себе это представить в отношении к НХ? Я вот лично нет. У нас “fair play” – это основа игры. Иначе ты НХ просто не узнаешь. Человек будет забивать гол, а затем такое вытворять на поле, так не давать сопернику отыграться, что это будет уже не игра в хоккей, а борьба судьи и ним. И что тогда вводить карточки, штрафные, свободные? И тут уже квалификация судьи будет многое значить и такие судьи играть уже не смогут, чтобы потом от другого «судьи-игрока» не пострадать.
В виду этого я и предложил тебе изложить конкретику, какие конкретно функции судьи ты видишь. «Мне кажется, пока хотя бы достаточно следить за одним моментом – тряской и сдвигом поляны» Так что конкретно значит «следить»? Делать замечания, отбирать шайбу, что? Каковы критерии «тряски»? Это только защита, или когда гол забивается вместе с движением хоккея - тоже? Или это сдвиг?
На счет «очевидцев» я с тобой согласен, когда в споре двух игроков «был гол/не был» есть хотя бы видевший момент третий человек – это уже легче. Но вот его квалификация и объективизм оценки – большущий вопрос. И по этому я тебя тоже спрашивал – назови мне хотя бы пару судей, которых можно было бы поставить на матч «Питер» - «Пирамида». Я бы такое судить даже Скоробогатову не доверил, но раз уж он у нас Президент и главный организатор, то можно … :)
Из этой же оперы фраза ДВ:
«Про судей. Они, я думаю, не помешают. Лишь бы были достаточно квалифицированными, непредвзятыми, адекватными и, в общем, устраивали бы игроков, т.е. имели бы необходимый авторитет. Но судейство у нас - дело сложное и как везде неблагодарное:)»
Кто эти четыре «достаточно квалифицированными, непредвзятыми, адекватными и, в общем, устраивали бы игроков, т.е. имели бы необходимый авторитет» человека? Мне кажется, что этот важный момент нужно обсудить заранее, а не за 5 минут до игры заниматься отсеиванием кандидатур. С трудом, но представляю, что нам удастся согласовать двух таких товарищей, но никак не четверых. При этом мы категорически против растаскивания столов для втыкания туда судей. Пусть эти двое стоят на краях, каждый следит за двумя своими полями, если ты сможешь детально разработать для судьи руководство «как правильно отличить тряску от не тряски и как бороться со сдвигом», то вполне могут справиться следить и за двумя столами одновременно.
Про дополнительные игры. На вариант, описанный ДВ, могу ответить только тем, что какой бы не была затяжка времени в реальном труднейшем матче все равно я за то, чтобы играла ВСЯ команда и исход всего матча не решался бы в овертайме. «Внезапная смерть» отменена в футболе из-за невозможности отыграться, когда в ворота влетает попа-рикошет, надо дать сопернику хотя бы минимальный шанс отыграться в ответной атаке. Это справедливо.
Скоробогатову: Итак, мы играем 3 зачетных? Очень рад, мудрое решение, которое поможет избежать сразу нескольких неприятных моментов.
|
| № 1110 24.09.2008, 11:26 DV | Ну, ребята...:) Довод с "шуткой" и "издевательством", конечно, был не для серьезного аргументирования. Но вот Антон очень точно логически пришел к выводу как надо правильно сыграть: "единственный способ избежать подобюных "шуток" это доп матч с участием нечётного количества игроков в команде (3-х или 1-ого) и овертайм на тех полянах, где основное время закончилось в ничью".
Вот играют "Пи" - "Пи". Например, Титов и Воскобойников свои матчи выигрывают, а Чернов с Шадриным и Киселев с Белкой играют вничью. Следующая расстановка: Титов - Воск, Чернов - Легков, Ялбачева - Белка, Березкин - Шадрин. Все ничьи. И т.д. 3, 5, 8 туров. Вероятность таких исходов при практически равных по силам и рейтингам исполнителях намного выше чистых побед. Вам интересно. Зрителям, может быть, тоже. Но это все же не показательные выступления. И целью является выявление победителя. И такая затяжка турнира не всем может понравиться и не всем может пойти на пользу.
Да и потом, матч 3х3 с точки зрения зрелищности, накала, интриги, которая будет заключаться в правильном тактическом определении тех трех, которые смогут выиграть именно этот матч, гораздо выигрышнее обычного. И ответственность игроков и капитанов несказанно возрастает. Хотя, может, именно это и пугает...??:)
И при любом варианте надо обязательно прописать как будет проводиться жеребьевка на спорные матчи. Кто на какой стороне, на каких хоккеях, в каком месте зала, и т.д. что может вызвать споры.
Про судей. Они, я думаю, не помешают. Лишь бы были достаточно квалифицированными, непредвзятыми, адекватными и, в общем, устраивали бы игроков, т.е. имели бы необходимый авторитет. Но судейство у нас - дело сложное и как везде неблагодарное:)
|
| № 1109 24.09.2008, 00:56 АС | На мой взгляд, надо играть 4 на 4, довод с издевательством меня как-то не убеждает. =)
Алексей, понятное дело, что Сухина ошибся, но представьте, что его вообще бы не было, думаете хотя бы одна игра продлилась бы 90 минут? Во дворе-то люди не могут договориться, как бы это делали профессионалы не представляю. =)
Вы говорите, что судейство - шоу, почти так – это неотъемлемая часть всей игры, но назовите мне хотя бы один вид спорта, где их нет? Я таких не знаю и считаю, что как раз отсутствие судей - это огромный недостаток нх, (как вида спорта). У всех моих знакомых, выслушав или увидев соревнования по нх, возникает один и тот же вопрос: а где судьи? Я твердо убежден, что судьи нужны и чем быстрее - тем лучше.
В данный момент сложностей масса, но надо же что-то делать!
Мне кажется, пока хотя бы достаточно следить за одним моментом – тряской и сдвигом поляны. Ну еще решать всякие спорные моменты, ведь зачастую все скандалы возникают из-за того, что не было очевидцев или все они бояться высказать свое мнение, а так будет один (или несколько человек), которые будут следить за игрой со всей ответственностью, зная, что его мнение будет важным (никто не говорит, что абсолютно верным, но он по крайней, мере может описать ситуации совершенно не заинтересованно всей судейской бригаде).
|
| № 1108 24.09.2008, 00:29 IB | Виталию Скоробогатову: Я планирую участвовать в большинстве этапов. Ты только скажи, когда первый этап, а то я 2.10 не могу :).
|
|
|
