Гостиная |
Сегодня 28.03.2024, 19:01 | № 729 14.03.2008, 15:53 Пчела | Ага, главное теперь не лопнуть до лета ни от любопытства, ни от желания рассказать!:) А я -то грешным делом подумала, Легкович шутки-шутит! Пишу ему, ты ли это написал, а он заявляет: "Кто же ещё!"(Легков на нашей писал в это же время:))В общем, весело всё это вышло и главное ДРУЖНО!:))) Вопрос. А надо ли приезжать раньше к 14-00, чтобы что-то обсуждать?
|
№ 728 14.03.2008, 15:28 Киселёвъ | (старый ник на автомате написал =)). Ирина Николаевна, меня ничего не распирает. Всё что хотел уже сказал. Давайте дружно дождёмся лета и всё узнаем :)
|
№ 727 14.03.2008, 15:02 Пчела | Похоже некого Антона:) ,ну, просто, (так весело)))распирает от желания что-то поведать общественности. Да ладно уже, хвастайся, не сдерживай себя! Ведь анонс анонса "нового комплекса соревнований" уже прозвучал!;)
|
№ 726 14.03.2008, 14:29 Антон | Дорогие друзья! Мы учтём все ваши пожелания и просьбы. К сожалению, я не могу, как Павел, быть согласным со всеми доводами всех участников дискуссии (тем более они расходятся часто :)). К концу сезона "весна 2008" ФНХ СПб проведёт анонс боновлённого комплекса соревнований, проводимых Федерацией. А пока, уважаемые петербургские НХоккеисты, предлагаю сосредоточиться на подготовке к предстоящему этапу мировой серии - Кубку Москвы!
|
№ 725 14.03.2008, 13:21 Пчела | Я соглашусь с решением организатора Виталия, что само собой разумеется. :)Но мне не нравится деление на первую и высшую, так как надо ехать на неё отдельно. Либо мне, либо кому-то из нас, либо отвезти туда кого-то (Камаева, например). Предпочла бы приезжать всем дружненько вместе и не терять лишнего времени, так как нынче помещение позволяет.;) Поздравляю всех с "исторической Весной"!:)
|
№ 724 14.03.2008, 00:47 AC | Виталию: я и не был злой! Вы же прекрасно знаете, я прекрасно к Вам отношусь! Просто мы, мягко говоря, немного по-разному смотрим на некоторые вещи. =) Кстати, не только с Вами! =) Но важно, что все-таки будут изменения, и я уверен, что это – положительное направление! По поводу призового фонда, это, конечно, замечательно! Но, может быть, вложить их в дело?! Или эта фирма готова только «под призовые» выделить деньги?
По поводу регламента, то тоже считаю круговую систему при участии 25-40 человек, самой объективной и интересной! Кстати, абсолютно ЗА сокращение плей-офф! Это одно из двух реальных мер, которое может придать нашим турнирам борьбы и интриги. Если вспомнить все вышки, то они часто очень скучные и бесполезные. Заканчиваются всегда одним и тем же: никто из лидеров между собой не играет, а отдает, расписывает, сливается, а крики в стиле: «ну что мне делать?» уже стали традиционными. =) Уменьшение плей-офф заставит играть от начала и до конца, а так это зачастую туфта… зря потраченное время. Другой способ – это давать рейтинг за вышку и за плей-офф, как у нас на ЧСЗ. Это, кстати, единственный турнир, где я не расписываю ни с кем))) и не из-за любви к ЧСЗ, а т.к. знаю – окунется мне все это в потерю места, а значит и баллов, которые лишними не бывают. Но если сделать так, то от ЧСЗ турниры будет почти не отличить! Но может быть, это и есть путь к объединению??? Пока все идет к выравниванию: годичный цикл, уменьшение этапов… осталось дело за регламентом и тогда объединиться будет в раз проще. Отсалось только понять нужно ли все-таки это объединение… но мне кажется, есть, о чем подумать!
Антону: покажи мне регламент, где прописано четко время начала? =) Не поверишь, но я в исходе ЧСПб уверен куда больше, чем в исходе матча Зенита! =))) Хотя подкупает твой настрой. =)
И все-таки, давайте хотя бы телевизор притащим и начнем в 14-00, чтобы круг отыграть и успеть Зенит досмотреть в перерыв тогда что ли! =)
Товарищи, кто на машине, откликнитесь! Ну подсобите на общее благо! =)
|
№ 723 14.03.2008, 00:12 Скоробогатов Виталий | DV: Да, Интернет наладил. Осталось подключить телефон и буду готов к полноценной работе.
|
№ 722 13.03.2008, 22:12 Василий | очень интересный гест . " что "Чернов похоже не в курсе", " Алексей , можно ли использовать твои воспоминания при написании моей книги , с указанием источника ? Или ты попросищь гонорар ?
|
№ 721 13.03.2008, 12:16 Киселёвъ | DV: Одна группа - это уже давно не актуально)). Сильнейшие всё равно сыграют друг с другом в высших лигах и плейоффах. А середнечки в своих лигах, где интересна борьба за счёт равенства сил. НХ - это спорт, конечной целью которого является победа! Вариант "каждый с каждым" уже не является профессиональным подходом ;).
|
№ 720 13.03.2008, 11:35 DV | Антон, что ни строчка, то холодный душ.) А и в праду, при таком раскладе текущий чемпионат приобретает некий исторический подтекст. А выиграть историческую веху должно быть особо заманчиво.) Виталий, ничего более объективного, справедливого, интересного, полезного и перспективного, чем игра в одну группу, какждый с каждым не придумано. Для чемпионатов - это идеальный вариант, отражающий суть такого соревнования, как Чемпионат. Если у тебя действительно есть такое же понимание, желание и главное возможности, я со своей стороны буду всячески поддерживать такой подход. И ещё. Поздравляю с выходом в свет, т.е. в сеть. Все проблемы позади?
|
№ 719 13.03.2008, 11:04 Киселёвъ | Высшая лига начнётся по регламенту. Не так ли, Виталий?:) Я уверен, что Зенит победит! А вот кто победит в этом сезоне (историческом, ибо в последнем "сезоне весна") это вопрос открытый =)
|
№ 718 13.03.2008, 10:24 Скоробогатов Виталий | АСу: Так ты предлагаешь начать и Вышку в 12.30? "А мужики-то не знают". АСу и Чернову: Это вы после победы "Зенита" так подобрели?:)
|
№ 717 12.03.2008, 23:55 Чернов Алексей | Поздравляю всех с победой Зенита и с победой здравого смысла! Давайте считать, что "Чернов похоже не в курсе", так всем прикольнее :)))
|
№ 716 12.03.2008, 23:17 AC | Виталий, так это же здорово! Не я один после Вашего последнего поста было подумал, что опять менять ничего не будете! Здорово! Ура! Деление - вопрос второй, для меня менее принципиальный. Если очень постараться, то можно и уложиться. Без перерыва, а вышку гнать по полной! =) Надо только всем игрокам сказать, чтобы у них результат от зубов тут же отскакивал, тогда уложиться можно! =) Просто такой матч, такой Зенит, ну очень хочется посмотреть!
|
№ 715 12.03.2008, 22:43 Скоробогатов Виталий | АСу: Я же уже написал, что с нового сезона будет годичный цикл. Не заметил? Я пока против деления на группы. Тогда уж лучше, как на ЧСЗ, играть всем в одну группу. Ещё мне кажется, что переведение Командного на 4 этапа позволит приобщать чаще наших игроков. А для привлечения гостевых команд можно рассмотреть вариант с призовым фондом. По этому поводу я уже имел разговор с одной фирмой. Итоговая премия для команды-победительницы порядка 500-1000 долларов. Время пока есть, будем думать. Да и жизнь порой подкидывает неожиданные повороты. Про телевизор. Футбол в 16.00? Даже начав в 12.00, мы не успеем сыграть плэй-офф. Вариант: параллельно играть и слушать. Кто из болельщиков "Зенита" привезёт телевизор?
|
№ 714 12.03.2008, 16:25 AC | Антону: не ты ли возьмешь ЧСПб под свой контроль? =))) Если всё так, как ты говоришь, то все эти обсуждения становятся абсолютно бессмысленными... хорошо, что я почти не принимал в них участие. =) Тогда, может быть, отставим обсуждение 16-ого, а наоборот подвинем все на часа два раньше, чтобы успеть сыграть до Зенита? =)
Виталий, может, организовать просмотр матча? =) Будет уже традиция. =)
|
№ 713 12.03.2008, 15:49 Шадрин Павел | Ну, Антон, действительно поверг в шок слегка. Уж я молчал-молчал, но тут уж не стерпел))) За себя скажу, согласен со всеми доводами Алексея, ДВ, Саши и Андрея. Изменения необходимы.
|
№ 712 12.03.2008, 14:29 DV | Ну, Антон, заинтриговал не на шутку). Но, похоже, об этих сюрпризах не знает не только Алексей Чернов, что уже сюрприз раз ты в курсе всего (иначе бы он столько не писал), но и сам Виталий Скоробогатов!) Очень интересно!))
|
№ 711 12.03.2008, 13:57 Киселёвъ | АСу: Мир не так просто, как тебе кажется :). По поводу дохода - видишь ли, Виталию не оплачивают ни аренду помещения, ни закупку полей. Поэтому, возможно, в тех условиях, которые существуют сейчас соотношение доход-результат оптимально. Просто есть другие пути..
Могу сказать однозначно, что с нового сезона Чемпионат СП-б ждёт обновление, рост и развитие. Пожалуй это будет главная предстоящая интрига в жизни городского нх. И не смоневайтесь: здесь, в гостевой, секреты выдаваться не будет, всему своё время ;)
|
№ 710 12.03.2008, 13:37 AC | Виталий, забавно как-то! Вы для кого турниры делаете? Действующие игроки, пришедшие в нх не сегодня, не только говорят, но и предлагаю абсолютно здравые и вполне реализуемые меры по реконструкции системы чемпионата… но Вы ссылаетесь на каких-то уже мифических игроков, пытаетесь что-то доказать! Большая часть людей, которых Вы вспомнили, если обобщить, не ходят из-за нехватки времени! Не кажется ли, что всем им будет проще отыграть, допустим, 6 этапов в год, а не 12!
Обычно то, что не дает ни результата, ни дохода меняют!
Причем забавно больше всего то, что эта система не нравится Вам, т.к. по Вашим словам, она не приносит дохода, а совсем наоборот! Эта система не нравится действующим игрокам, по уже всеми озвученным причинам. Эта система не нравится всем тем, кто не играет на ЧСПб. Итог – всех всё НЕ устраивает, то менять ничего не будем. Замечательно! =)
|
№ 709 12.03.2008, 12:41 Чернов Алексей | Ну все, Виталий всех успокоил, всем все объяснил и персонально по полочкам разложил. Нечем крыть, я сдаюсь. Помню на ЧМ2002 по футболу тренер сборной России Олег Романцев после позорного поражения от Японии и не выхода из самой халявной группы сказал: «Ну что вы хотите от сборной России, ну нет у нас игроков мирового уровня, а те кто есть могут играть только так …» Ну что мы хотим от ЧСПб? Виталий все знает, все видит, чего вам еще надо? Я свои доводы уже и по пунктам, и в куче излагал, надо ли еще? – не знаю. 1. Нынешнее деление на лиги удобно только для топ-игроков. Мне лично вполне комфортно приходить к трем и играть, но, как кажется мне, эта система не дает возможности слабым игрокам больше практиковаться с сильнейшими. Если их, слабых, это только пугает, то флаг в руки … 2. Если Скоробогатову этапы по 25-30 человек маловыгодны, то зачем тогда так цепляться за 2-х сезонный в год календарь? Бога ради, если всем в кайф и дальше страдать этой ерундой, то можно и по три чемпионата за сезон гонять. Осень, Зима и Весна, я не против … 3. Командники больше двух этапов – это переход на только внутренний формат. Не верю я, что Москва станет кататься больше двух раз в год в Питер на командный, они и так уже только раз в год приезжают. Если мы хотим играть КЧСПб только питерскими командами, то давайте так и решим. Тогда можно и 4 этапа, и даже 6-ть …
|
№ 708 12.03.2008, 11:05 Скоробогатов Виталий | Окуневу: Фотки отправил.
|
№ 707 12.03.2008, 10:24 Скоробогатов Виталий | Спасибо всем, кто откликнулся, принял участие в обсуждении проблемы питерского НХ. Сразу виден круг тех, кому действительно небезразлична судьба настольного хоккея. Но, дорогие доктора, вы прописываете рецепты, а диагноз-то так и не поставили. Исходя из ваших предложений, следует, что на падение посещаемости влияет обилие турниров и отсутствие возможности новичков играть с мастерами. Для этого вы и предлагаете сократить число турниров и образовать предварительный этап для всех сразу. Ещё вы предлагаете проводить один чемпионат в год. Каким боком это влияет на посещаемость - я вообще не могу понять. По формуле проведения ЧСПб вы, конечно, можете предлагать разные варианты. Но этот вопрос больше заботит тех, кто и так ходит на турниры. Это волнует тех, кто не всегда пробивается в Вышку. Хотя сейчас это уже не проблема для игроков, которые регулярно играют. Если уж Гордеев забивает себе место в Вышке, то о чём могут беспокоиться представители «Котлина», которые скоро будут в плэй-офф проходить? В Вышке они сейчас гарантировано играют со всеми сильнейшими игроками, к чему так стремятся. При переходе на отборочные группы и маленькую Вышку, такая возможность практически отпадёт. А деление на группы приведёт к рассеву, который не всегда кажется объективным. Ещё никто не выдумал такой рассев, чтобы всех устраивало. Тут уже проблема в том, удобен ли тебе какой-то конкретный игрок или нет. Для кого-то Скоробогатов – ураган, сметающий всё на своём пути, а для кого-то - не очень техничный игрок, которого легко перекрыть. Моё мнение: на посещаемость это не влияет. Идём дальше. Сокращение турниров. Кто любит НаХок, тот ставит его на первое место и всегда с желанием найдёт время, чтобы прийти на турниры, хоть и по 2 раза в неделю. А кому это уже не интересно, то он и 1 раз в месяц не придёт и 1 раз в 2 месяца врядли. Вы, когда продумывали ваши объяснения снижения посещаемости, представляли кого-то конкретно или брали абстрактного игрока? Давайте рассмотрим наиболее частые варианты отказа ходить на турниры: 1. Учёба. Питерский НаХок благодаря Детскому Кубку и секциям стал наполовину состоять из ребят школьного возраста. Ребята растут, кто-то учится в выпускном классе, кто-то уже учится в институтах. Для родителей в первую очередь важна учёба, и это понятно. Вот и отошли от НаХока в последнее время Юмашев, Елизар Бубнов, Белавина, Васильев, реже появляются Вагисаров и Люторович. 2. Смена интересов. НаХок – это для многих всё-таки больше хобби, а не профессиональный спорт. Одно увлечение меняется с возрастом на другое. Берёзкин, Пасечник, Катульский, Головкина, Алёна и Юстина Бубновы, Игорь Леушин. 3. Работа. Люди могут регулярно играть, если им позволяет свободное время, но со временем работа может измениться, и тогда ни сил, ни времени на НаХок не останется. Минченко, Коваленко, Батуев, Куликовский, Янгаев, Курчаков, Олег Бубнов, Мужевлёв, Стрыгин. 4. Есть ещё группа тех, кто закончил играть в НаХок, скорей всего, из-за амбиций, из-за снижения мотивации. Мартыновы, Скобеев, Шкебельский, Дмитрий Леушин, ребята из «Весты» Щедров и Паневский, 5. НаХок – далеко не главное в жизни. Вот тут Алексей Чернов верно подметил про праздники и «Зенит». «Зенит» - практически единственная команда в Питере, и за неё болеют многие. Тем более, сейчас, когда «Зенит» и чемпионом стал, и в еврокубках играет. Надо бы состыковать с календарём. Но… Календарь на новый Чемпионат по футболу появился только сейчас, а мы верстаем свой ещё в августе прошлого года. Также бывают и переносы из-за еврокубков. Это невозможно предугадать. Значит, следовать строго за «Зенитом»? Тогда мы сумеем «спасти рядового Будилина»:) Кто ещё привязан к «Зениту»? Андреев, Мищенко, некоторые новички. А ведь ещё есть СКА. А тут вам и Долгие, и Батуев. Кроме спорта есть ещё и семейные ценности. У кого-то дети рождаются. Марк Городницкий, Олейник, Бабайкин. У кого-то они растут и тоже требуют внимания. Сиваков, Никитин. 6. Нежелание проигрывать. Здесь речь больше о новичках, о которых вы, может, и не слышали. Таких, как Константин Смирнов. Но ситуацию с которыми, как раз, в наших силах и исправить. Дмитрий Белавин верно подметил, что ЧСПб больше ориентирован на популяризацию настольного хоккея в Санкт-Петербурге. Наши турниры – это как трамплин в большой спорт, то есть – подготовка к Чемпионату России. Только единицы готовы сразу ехать в Москву и терпеть поражение за поражением. Теперь, взглянув на конкретные имена, скажите: кого сможет вернуть в настольный хоккей перевод Чемпионата на годичный цикл и деление на 2 отборочные группы. Хотелось бы услышать и тех, о ком мы сейчас заботимся. Пароль на нашей Гостевой: stiga. Пишите и приходите 16 марта. Первая лига играет с 12.00 до 14.00. Потом обсуждение на часик. К «Зениту» успеете.:)
Чернову: Про Командный в 4 этапа это я предложил. А у гостей можно узнать в Москве или на Гостевой boardhockey.ru
|
№ 706 12.03.2008, 07:29 Окунев Александр | Виталий, скинь, пожалуйста, фотки с кубка котлина мне по электронке: okunev-a(собака)mail.ru
|
№ 705 12.03.2008, 01:37 Чернов Алексей | Окуневу: По первому пункту – однозначно надо переносить результаты игр из предварительной в лиги, иначе утрачивается значение матчей между топ-игроками. Саш, только дай нам шанс что-то расписать – и мы так распишем, что «мама не горюй», ни один Котлинец в вышку не выйдет, так что не надо :))) Пункт второй – слава богу!!! Пункт третий – абсолютно согласен, лучше реже, но качественней. Пусть люди знают, что чемпионат города там раз в месяц, что пропускать нельзя, что придут все и т.д. … Пункт четвертый – стоп! Давай для начала не из 4-х, а хотя бы из двух этапов командный чемпионат проведем? А то ты сразу – четыре! Ты забыл, что к нам Москва с Череповцом приезжают, и кое-кто из них этот чемпионат уже выигрывал. Знаешь, им наверное 4 этапа будут не интересны совсем. Тогда останется, при всем уважении к «Котлину», только два претендента – «Питер» и «Пирамида», а это наверное все таки не хорошо … Ну а на 2 этапа, раз в полгода думаю любая команда может попытаться дважды сыграть в одном и том же составе. Ну а вашу проблему, 6 человек в составе, тоже можно как-то решить. На год видимо можно допустить в заявку команды и 6-ть человек, просто на конкретный этап заявлять пятерых … Кстати, надо у иногородних спросить, интересно им командник Питерский играть допустим в три этапа за год?
|
|
|